« Lilleør

Med Carsten Jensen i krig

584 kommentarer

Hvor kan det dog blive dumt, når man så gerne vil være klog. Carsten Jensen forsøger sig som dybsindig krigsmoralist i filmmagasinet Ekko, og det er tung læsning. Jensen mener selvfølgelig, at Armadillo-filmen river tæppet væk og tvinger Danmark til at tage stilling til de eksistentielle og politiske spørgsmål, som ”vi nu i årevis har udskudt ved hjælp af alle tænkelige løgne og fortielser”. Hvori løgnene og fortielserne består, er ikke så let at gennemskue i Carsten Jensens ellers sort-hvide univers. Således mener han, at filmen i sig selv tager ikke stilling for eller imod Afghanistan-indsatsen, men tilskuerne vil enten gå fra biografen med kvalme eller let opløftede, som havde man lige set en rekrutteringsvideo for hæren.

Og hæren er ikke af det gode, forstår man nok. Armadillo ”er en uafviselig dokumentation” af hvor hurtigt forråelsen kommer, og hvor tynd væggen mellem civilisation og barbari er. Således lyder det om de soldater, der lige har risikeret livet i nærkamp med talebanere, og har dræbt dem ved at kaste en bombe i en grøft:

”Vi ser dem prale af de drab, de netop har begået. Vi ser dem i en adrenalinpumpende tilstand, der knap er til at skelne fra blodrus, og som måske er blodrus. Vi ser dem smykke sig med de dræbte fjenders våben og ligne grinende bersærkere fra en fortid i menneskehedens historie, et stykke barbari, vi troede, vi for længst havde ladt bag os” skriver Carsten Jensen.

Disse soldater dokumenterer altså ucivilisation, barbari, kort sagt alt det værste, for som Jensen effektfuldt slår fast:

”Krig er altid af det onde, men det udelukker ikke, at krig nogle gange kan være uundgåelig og nødvendig.. men hvis vi benægter at vi i en hvilken som helst krig – både den der føres i en god sags navn, og den der føres i en dårlig – også opmuntrer til de destruktive kræfter i os selv, så mister vi balancen og taber vi den, bryder civilisationen sammen – den civilisation, som vi påstod, at vi kæmpede for”.

Det er lette pennestrøg, der ubønhørligt blander den ene selvfølgelighed med den anden, så man til sidst kun kan få øje på barbarerne (de danske soldater, der har været i nærkamp) – og så alle os andre eftertænksomme (det vil sige civiliserede Carsten Jensen selv).

Det er så urimeligt, som noget kan være, når man har sin fjerpen på det tørre, og andre til at gøre det beskidte krigsarbejde for sig. Det er dog selvklart, at enhver krigs største fare er barbari. Men det er dog også klart, at fordi en håndfuld soldater opfører den krigsdans, som krigere til alle tider har stivet sig selv af med, når de har måtte dræbe, så er det ikke uden videre lig barbari. Så sandt som, at den dreng, der praler overfor sine nærmeste kammerater med, at han har scoret den pige, han elsker, ofte heller ikke anvender de blufærdige vendinger, der svarer til hans følelser.

Sådan var det og sådan er det. Det er handlingerne og ikke ordene, der i krig som i kærlighed tæller. Kan Carsten Jensen påvise en eneste handling i Armadillo, som ikke følger krigens love?

Nej det kan han ikke. Han kan bare rulle sin pacifisme i en til lejligheden nyvunden nationalpatriotisme: ”det er en smertelig opvågnen i denne film. Efter Armadillo vil det aldrig være muligt at tale om Afghanistan som før. Det vil heller ikke være muligt at se os selv som danskere på samme måde som før”.

Ikke et ord om, at det er dog enestående, at der findes mænd og kvinder, der vil gå i krig. Vil tage krigens handlinger på sig, vil udsætte sig for stor fare, for at sikre, at folk som Carsten Jensen kan få fred til at skrive lige det han mener, når han mener det.

584 kommentarer RSS feed

Hvorfor er der ingen kommentarer?

“Ikke et ord om, at det er dog enestående, at der findes mænd og kvinder, der vil gå i krig”

Havde det ikke været bedre hvis ingen ville gå i krig. Ja begge sider selvfølgelig. (ønskedrøm nok)

Hvor er det dog godt at der findes en Carsten Jensen, ellers måtte højrefløjen da opfinde en.
Lidt overdreven er han da, men altid læseværdig, mere end man kan sige om Lilleøre, med mindre huns skriver om Carsten jensen. Et sjovt paradoks synes jeg.

Det er jammerligt, at hörer nogen udtale sig om krig og kamphandlinger, og forhold, hvor man meget nemt kan blive indvalideret, eller dräbt. Uden at vedkommende ved hvad vedkommende taler om!

Har du ikke prövet det, på egen krop, er du ikke istand til at udtale dig om det!

Har du ikke väret i krig, kan du ikke tale om hvorledes krig er!

Har du ikke slået en fjende ihjel, inden han slog dig ihjel, kan du ikke tale om det adrenalin kick, du fölte, når du lykkedes, för han gjorde!

Krig er både frygtelig, og herlig når man lykkedes!

M.v.h.

Der findes mange metoder til at illustrere åndelig indskrænkethed og således mangel af forestillingsevne. Som flere allerede har bemærket andetsteds, troede Carsten Jensen, at Afghanistan var en udflugt i Dyrehaven? Hvilken planet har den mand levet på?

I vores informationstidsalder, er der ingen undskyldning for ikke at vide, for ikke at forstå at krig er afskyelig, at krig nede på niveauet af mand-mod-mand er en nærmest dyrisk aktivitet, fordi det er den eneste måde, at tænkende mennesker kan overkomme deres selvbevarelsesdrift, og at vi mange ikke desto mindre finder denne krig nødvendig og retfærdiggjort, og tager hatten af for soldaterne.

Det interessante er, om Carsten Jensen så har lært noget om sig selv, nemlig vurdering af ting han (stadig) ikke selv har oplevet på egen hånd. Og har de andre “frelste”? Hermed mener jeg politikere og meningsdannere generelt, og ikke blot på venstre side. Også blogejeren.

Den sidste offentlige omvendelse indtrådte vist hos Mette Frederiksen. Gid denne “omvendelsessmitte” ville sprede sig hos alle, der har disproportional indflydelse på vores samfund.

Jeg kan fint se elementer af berettiget kritik fra Carsten Jensen.
Kathrine, jeg tror du tager fejl når du skriver:
“Det er så urimeligt, som noget kan være, når man har sin fjerpen på det tørre, og andre til at gøre det beskidte krigsarbejde for sig.”
Det Carsten Jensen og flere andre protesterer over er jo netop at soldaterne ikke kæmper for dem.
Kathrine, jeg tror du tager fejl når du skriver at Carsten Jensen er pacifist.
Carsten Jensen siger jo netop at der er tider hvir selv den grimme krig er værre end alternativet.
Så her står uenigheden altså omkring, hvorvidt alternativet til krig i Afghanistan er værre end krig?
Herom står uenigheden.

Med Irak var der ingen tvivl efter min mening:
Krigen var bygget på een stor løgn. Lagene af løgne bliver fortsat afdækket.
Det er lige kommet frem at de såkaldte epsperter, der udtalte sig som “uafhængige specialister” og pensionerede generaler faktisk havde aktier i våbenindustrien og fik udstukket retningslinier for, hvad de skulle sige af Pentagon.

Med Afghanistan forholder det sig selvfølgelig anderledes.
Men, ville en indsats på max. 3 måneder ikke have været bedre?
Hurtigt ind og uskadeliggøre det frygtelige Taliban-regime.
Herefter kunne man have trukket sig ind i Pakistan og derfra støttet opbygningen af et bedre Afghanistan med træning af politi og hær, samt kunnet foretage nålestiksoperationer, hvis det skulle blive nødvendigt.

Den måde som krigen foregår på har længe været gal.
Man har brugt for få soldater.
Man har skadet civile i alt for høj grad.
Man har ikke skelnet mellem hvem der var venner og fjender på en brugbar måde.
Jeg er fortsat ikke sikker på om NATO har forstået at der er mange lokale bønder, der ligner en talibaner, lever som en talibaner og til dels sympatiserer med talibanerne uden selv at være talibanere.
Der findes gode talibanere og “onde” talibanere.

Derfor er det helt på sin plads at diskutere Danmarks rolle.
Det vender sig i mig hver gang jeg ser en bil med mærket “støt vore soldater”.
Jeg får lyst til at tale med ejeren om, præcis hvad det er jeg skal støtte.
Præcis hvilken indsats er det i hvilket land?

Er det f.eks. indsatsen i Irak jeg skal støtte?

Carsten Jensen står i den ene grøft og råber.
Kathrine Lilleør står i den anden.
“Sandheden” ligger såmændt nok et sted mellem de to positioner.

Det, som Lilleør kalder ‘selvfølgeligheder,’ kalder jeg for klicheer. Uanset om man er for eller imod den danske tilstedeværelse i Afghanistan, er der altid nuancer. Det mest forfriskende, og det, der får os til at reflektere over ting i et nyt og anderledes lys, ja, det er jo ikke at finde blandt selvfølgeligheder og klicheer.

Det er jo bekvemt at det kun er soldater eller tidligere soldater som har taleret.

Vi er imidlertid i den situation at der rent faktisk er mindst een soldat i den dokumentarfilm som mener det samme som vi andre – nemlig at der er tale om en ulovlig likvidering.

@Carl-Erik Pedersen

Du kan have ret i at dem, der selv har prøvet at være i krig ved noget om det som de andre ikke gør.
Det betyder dog ikke, at alle de andre ikke har noget at skulle have sagt.
F.eks. havde præsident Bush jo ikke været i krig, lige så lidt som han havde været soldat.
Betyder det i din logik, at han traf forkerte beslutninger i forhold til at gå i krig?

I Danmark betaler alle til de udgifter, der bidrager til krigen. Også dem, der ikke selv har været i krig.
Tusindvis af civile dør af krigen. Altså berører krigen også mennesker, der aldrig selv har været i krig eller har været soldat.

Derfor er der mange gode grunde til at også udsagn fra mennesker uden direkte kamperfaring har værdi.

Kan du være enig i det?
Eller var præsident Bush den forkerte mand til at træffe beslutningen om at gå i krig?

Kan du ikke, Katrine Lilleør, fortælle lidt mere om præcist hvilken indflydelse kamphandlingerne i Afghanistan har på Carsten Jensens mulighed for at udtale sig som han vil?

Og kan du ikke ved samme lejlighed fortælle lidt om, hvordan du ser sammenhængen mellem krigsindsatsen og det faktum at polariseringen og den konkrete islamisk-fundamentalistiske trussel mod de vestlige samfund er større end nogensinde efter invasionerne af Irak og Afghanistan? Uden udsigt til at det billede vil ændre sig, i øvrigt.

Det ville være fint med din indsigtsfulde udlægning af tingene, Lilleør. Det faktum at du er præst i folkekirken vidner jo om, at dit verdensbillede er noget sløret. Så jeg imødeser uden forventning, men dog med en vis spænding, din udredning.

P.S. Kan du eventuelt bringe helligånden ind i din analyse?

Katherine Lilleør: du skriver, at vores soldater sikrer fred for os andre herhjemme. Gider du lige uddybe? Det er i hvert fald i strid med konklusionerne af f.eks. den store undersøgelse som USAs Pentagon lod udføre for få år tilbage, ved Defence Science Board. Deres konklusioner var, at krigene i Irak og Afgh. fører til en stigning i terror, både i de krigs-hærgede lande og i omverdenen, og til en stigning i hvervning i terrorgrupper samt øget samarbejde mellem ellers adskilte terrorgrupper. Disse konklusioner deles af andre med en betydelig erfaring, f.eks. tidligere CIA officer og ekspert i mellemøsten/Asien Robert Baer, og tidligere CIA stationschef i Kabul Graham Fuller, som begge påpeger at krigen i Afghanistan gør verden mindre sikker, ikke omvendt.

“The good burghers of Whoville sleep peacefully in their beds at night because rough men stand ready to do violence on their behalf.”

Carsten Jensen sover trygt i sin seng.

Intet nyt under solen. Lilleør fortsætter der hvor Bush slap!

Uden i øvrigt at blande mig, så vil jeg lige korrigere Arne J, som skriver:
“Det betyder dog ikke, at alle de andre ikke har noget at skulle have sagt.
F.eks. havde præsident Bush jo ikke været i krig, lige så lidt som han havde været soldat.
Betyder det i din logik, at han traf forkerte beslutninger i forhold til at gå i krig?”

Jeg må skuffe Arne J ved at meddele, at præsident Bush senior var pilot under anden verdenskrig – og præsident Bush jr. var pilot i Air National Guard mens Vietnam konflikten var i gang.

Man kan nu sige meget godt om Carsten Jensen. Hm, men kan ikke lige komme i tanke om noget.

Citat Kathrine Lilleør: “Kan Carsten Jensen påvise en eneste handling i Armadillo, som ikke følger krigens love? Nej det kan han ikke.”

Hvad ville der mon ske, hvis der ikke var nogen Carsten Jensen til at stille de spørgsmål han stiller?

Hvis der ikke var nogen bevidsthed om, at der er nogen der kigger hvis man overtræder krigens love, hvor langt ville vi så være fra, at danske Jenser kunne medvirke til et Abu Ghraib eller et My Lai? Hvor langt ville vi være fra, at danske soldater kunne udøve tortur af krigsfanger eller udlevere krigsfanger til tortur? Hvor langt ville vi være fra, at danske soldater skulle leve med sådanne handlinger resten af deres liv?

Jeg tror ikke, at danske soldater på magisk vis kan klare det pres som utallige andre er bukket under for blot fordi de er danske. Derfor mener jeg heller ikke vi kan tillade os ikke at holde øje med hvad der sker, og gribe ind hvis vi ser noget der ikke burde forekomme. Jeg mener det er umenneskeligt at lade dem alene med de situationer krigen medfører.

Jeg mener ikke, vi danskere blot kan lade ansvaret for krigsudførelsen ligge på vore soldaters skuldre. Vi har som samfund valgt at være i Afghanistan, derfor bør vi også som samfund deles om det etiske ansvar og de moralske spørgsmål det medfører.

Jeg støtter den danske indsats i Afghanistan fuldt ud, og jeg synes vore soldater gør et strålende job.

Men i modsætning til Kathrine Lilleør synes jeg også at Carsten Jensen og den debat han rejser er et sundhedstegn.

Den viser at vi kerer os om vore soldater og den verden de lever i.

Jeg er så træt af Carsten Jensen. Han udtaler sig om alt mellem himmel og jord – på akademisk vis. Han er en medielus i yderste potens.
Men hvad jeg måske synes er endnu værre, er alle de medier, der vælger at citere ham og skrive om hans holdniner.
Det letteste ville være at tie ham ihjel, der er jo alligevel ikke så mange der har den store respekt for han akademiske krigserfaring.

S.Hagenborg.

Er du naiv “Ulovlig likvidering”, findes der lovlig likvidering?

En soldat i krig, der bliver beskudt, kan ikke foretage sig noget mod fjenden der er ulovligt!

Uanset hvorledes han forsvarer sig, og slår fjenden ihjel er det lovlig under kamphandlinger! Basta!

Under krigs handlinger er det soldaterne der har röven i klemme, og ikke diverse civile besserwissere

Arne J.

Med hensyn til president Bush’s beslutning om at gå i krig, tror jeg nok, at der spillede faktorer ind som ikke er offentlig kendte!

Anders Fogh gik med på Amerikanernes önske om at gå i krig mod Sadam Hussein, på grund af FN utallige advarsler, og trusler om alvorlige konsekvenser.
Mine mistanker til Bush administrationen, er at han var presset af Saudi arabiens kongehus, som var bange for Sadam Hussein. Og det Saudiske kongehus er bagrunden til Bush familiens formue, og de er näre venner.

Krig er politiken forlänget med andre midler når politik ikke längere virker.

Der findes en udmärket bog der hedder: “Der krieg” udgivet af general Von Clausewits i sluttet af 1800 tallet, og bogen er stadigväk höjst aktuel. Den omhandler strategi taktik, mod, fejhed, dumhed o.s.v. Og läses stadigväk af virksomheds ledere, og militäre experter.

For min skyld kan alle, udtale sig om ting de ikke kender noget til, vi har jo ytringsfrihed; men deres meninger tager ikke rigtig kegler hos mig, hvis de ikke ved hvad de taler om!

Det er jo heller ikke normalt at lägerne fortäller mekanikeren hvorledes han skal reparere lägens bil, eller omvendt!

M.v.h.

Peter G.

Du syntes at krig er en dyrisk forteelse.

Well well, at lave börn er jo også en dyrisk forteelse, og dog ganske behagelig!

Under krigen i Algeriet, var vi en hel del gamle kampvante soldater, der blev rasende, da De Gaulle afsluttede krigen!

Vi deltog i generalernes oprör, mod den franske regering, og De Gaulle, fordi vi önske krigen skulle forsätte (OAS).

Vi havde vores egen lille behagelige krig körende, hvor vi daglig bankede skidtet ud af fjenden, og kunne have forsat sådan i årevis!
Og jeg kunne lide det, og det kunne min kammerater også, for der findes ikke noget du bliver så afhängig af, som de adrenalin kick du får under kamphandlinger! Det er verdens kraftigste narkotika!

Dette er en lille detailled, som de fleste ikke vidste om krig!

M.v.h.

At en teolog kan sammenligne praleriet ved at score en pige med praleriet ved at slå andre mennesker ihjel er kvalmende afskyeligt.

Det er ikke spor positivt eller “enestestående, at der findes mænd og kvinder, der vil gå i krig” – slet ikke i en så udsigtsløs og tåbelig krig som den i Afghanistan. Det er deprimerende.

Og lad venligst være med at rive mig eller andre i næsen, at danske soldater gør “det beskidte krigsarbejde” for os. De gør det bestemt ikke for mig, skal jeg hilse og sige.

@ S. Hagenborg

Alt i filmen foregår efter bogen. Det ved soldaterne, og det ville du vide, hvis du havde set den.

Er der andre end 2 måder, at forholde sig til Oluf Palme-klonen Carsten Jensen på?

1. Som han er, og derfor fornægte ham. Altså pege på ham, og råbe højt i kor: “DET ER LØGN.”

2. Som en fiktiv person, og så er underholdningsværdien jo højere end Alfonse Âberg!

Carl Erik Pedersen
Ulovlig likvidering er den likvidering som er ulovlig – under krig.

Ja der findes ulovlig likvidering under krig – det er det militærets egenundersøgelse er iværksat for – så det kan konstateres om reglerne for krig er overholdt.

M Pedersen

Der var netop een soldat som havde modet til at sige – at alt ikke var foregået efter bogen.

Se det er virkelig mod.

Bravo, KL.
Det var vist første gang, jeg ikke blev ophidset over ét af dine indlæg ;)

Hvorfor kritiserer Carsten Jensen ikke Talibans soldater i stedet for de danske soldater. Det er faktisk landsforrædderi og da vi er i krig, så bør han dømmes herfor.

De danske soldater har aflivet nogle Talibanere, men de har aldrig kastet syre i ansigterne på skolepiger. Alene herfor har de min sympati, når de kort og godt udrenses som skadedyr. Carsten Jensen burde, engang i mellem, tænke på hvem han holder med, i stedet for at føre platrød politik.

Ærligt talt, Kathrine Lilleør, så forekommer det mig at du læser Carsten Jensen som en vis, og visse andre, læser biblen. Jeg kan ikke finde den moraliseren imod soldaterne som du taler om i hans udtalelser, derimod blot den iagttagelse, at soldater, uanset hvilket flag de bærer, arbejder under krigens betingelser, og disse er aldrig af det gode. Dette må man da kunne erkende uanset hvor naiv en heltetro man gerne vil bibeholde. Og jeg tror helt bestemt han har en pointe i at mange af os nok ved at vi sender vores soldater i krig, men ikke tilfulde vil erkende hvad dette indebærer.

@Carl-Erik Pedersen

Det er rigtigt at lægen, mekanikeren og soldaten hver har deres metier og deres fagområder, hvor de er de professionelle.
Men, en god del af Carsten Jensens input går på hvorvidt det er rigtigt og formålstjenligt at være i krig i Afghanistan.

På dette område er soldatens mening eller kompetence ikke højere end hverken lægens, mekanikerens, politikerens, din, min, Jensens og Lilleørs?
Det er da ganske væsentligt at lave den skelnen.

Jeg skal ikke bebrejde de danske soldater for deres handlinger i Afghanistan. En væsentlig del af Jensens kritik går da også mere på om vore soldater overhovedet skal være der mere end det de gør dernede.
Han skriver jo netop at krigen gør noget ved os.
De fleste af os ville reagere som vore soldater dernede gør.
Vi ville alle blive ramt af det adrenalinsus som du beskriver.
Det er ikke i sig selv godt. Det er et nødvendigt onde, hvis man er tvunget ud i krig.

Jensen er bare ikke af den mening at fordelene ved krigen i Afghanistan opvejer ulemperne.
Altså vil han hellere have krigen stoppet.

Her synes jeg at Tom Clarks pointer i forhold til resultaterne af krigen er meget væsentlige.

@ S. Hagenborg

Det sker ikke i Armadillo.

Der er ikke en eneste af soldaterne i filmen, der mener, at der foregået noget ulovligt.

Det finder du ud af, når du ser filmen. Den har snart premiere – glæd dig.

@Keld Simonsen

Det er meget sort hvidt at påstå at modstand mod krigen er landsforræderi.
I så fald er der i hvert fald rigtig mange landsforrædere i Danmark.
Også i USA stiger antallet af landsforrædere jævnt. Forståelsen for hvad det er USA får ud af de kæmpe økonomiske og menneskelige omkostninger er vigende.

Er det “platrød politik” når Defence Science Board, som Tom Clark skriver, konkluderer at krigene i Irak og Afghaistan faktisk øger terrortruslen i den vestlige verden?

Egentlig -set ud fra Carsten Jensens synspunkt – er hans kritik tildels forståelig, for det er jo bestemt ikke hans pen DK forsvarer, tværtom sådan som ham forsvarer totalitære funtamentalister.

Måske Carsten Jensen får en aha-oplevelse ligesom Kaj Munk. Hvem ved…?

@Anders Bo
Det var dog en helt igennem plat og underlødig sammenligning.
Skal det forstås som en trussel?

Carsten Jensen forsvarer aldeles ikke totalitære fundamentalister.
Han stiller spørgsmålstegn ved, hvorvidt Vesten får et rimeligt resultat ud af indsatsen.

Jeg vil gerne høre Kathrine Lilleør og Berlingskes mening om Anders Bos indlæg kl. 23:01

@Anders Bo
Jeg vil bede dig om at besinde dig og at nuancere dit indlæg kl 23:01.
Theo van Gogh blev myrdet på grund af en film om islam.
Kurt Westergård blev angrebet og har fået en fatwa mod sig på grund af en tegning. Hans barnebarn overværede, hvordan en ophidset mand trængte ind i huset og hamrede løs på døren ind til KW.
Lars Wilks er blevet overfaldet og der er blevet sat ild til hans hus.

Nu bringer du så Kaj Munks skæbne op i forbindelse med Carsten Jensen?
Det er absolut en dårlig spøg at gøre grin med dette.
Det er malplaceret, grotesk og under bæltestedet.

Kathrine Lilleør

At du udfolder sin nyvundne krigsliderlighed og heltedyrkelse af systematisk drab på andre, er i sig selv overraskende. Også at du pludselig (oven i købet med en åbenlys teologisk titel) kan adskille handlinger og ord. Det er handlingen (drab), ikke ordene, der tæller, skriver du. Så falder både Bibelen og Det Ny Testamente jo fuldstændig fra hinanden. Det samme gælder det demokratiske retssystem. Her tæller ordene skam (heldigivis) temmelig meget ind i bedømmelsen af en kriminel handling.

Noget andet er, at det er overraskende, hvor mange krigsgale personer der befinder sig på bloggen. Krig for krigens skyld. Adrenalin og drab. Som om det var et computerspil, hvor man sidder og jubler over lemlæstelse, tortur, voldtægter og drab på børn og kvinder. Hvad er det egentlig, I synes der er så heroisk ved det? Hvad hvis det var jeres egne familier? Ville I så også klappe i hænderne? Du også, Lilleør? Eller det er måske bare en utilsigtet “omkostning”?

Afghanistan som såkaldt “stat” er det hedengangne engelske imperiums konstruktion, en tegnebordskonstruktion. Afghanistan er et kludetæppe af stammer/småstater, ikke en stat i vores forstand. Og holder “vi” med den ene stamme, får vi den anden mod os (som forsvaret selv åbenlyst har indrømmet). Afghanerne trænger til civil hjælp, ikke bomber og granater. Og en eller anden form for demokrati er helt udelukket med Karzai og kumpaner.

USA vil have fat i Osama bin Laden, og har bildt store dele af verden ind, at de (inkl. danskerne) kæmper for “demokratisering” af Afghanistan og fjernelse af terrortruslen. Hvor naiv har man lov til at være?

Dagens udgave af Weekendavisen indeholder en udmærket kronik “Realisme er ikke virkelighed”, skrevet af en sprogofficer, der har gjort tjeneste i FOB Armadillo – kan anbefales!

Carsten Jensen har ikke bare set Armadillo, han har også selv besøgt Afghanistan flere gange siden 2003 og skrevet en række dybtgående artikler om det.

Katrine Lilleør fortæller ikke engang om hun har set filmen. Og så tillader hun sig gudhjælpemig at kalde CJs ord for “lette pennestrøg”!

Jeg ville også være imod krigsindsatsen i Afghanistan, hvis der havde været alternative. Taleban og Al Qaeda angreb uebvædnede mennesker. – Vi har formentlig også hindret en del terrorhandlinger på vore kanter.

Det er jo også betydet at de afghanske kvinder fx har kunnet genoptage deres skolegang.

Jeg tror faktisk at krigen i Afghanistan dybest er er en kamp for civilisationens overlevelse

Carsten Jensen? Han er da en del af Danmarks salt – men selvfølgelig, har man først mistet smagssansen så er alt jo et fedt.

Det er mig ufatteligt, at Berlingske benytter denne krigsliderlige farisær, som tydeligvis fornægter sig andre former for liderlighed – for slet ikke at tale om det kristne budskab.

S Hagenborg.

Begrebet “lovlig likvidering”, eksisterer ikke, alt likvidering er ulovlig!

En person som af en militär tribunal bliver dömt til döden, bliver ikke likvideret; men henrettet! Der er en väsentlig forskel!

De likvideringer Frihedskämpere foretog under retsopgöret, var ulovlige, fordi de likiderede ikke havde väret for en domstol!

Du skaber en begrebsforvirring, med din postulater om ulovlig likvidering!

Det samme gälder krig, “ulovlig krig”, jeg har själden hör noget så idiotisk.

Krig er politik med andre midler!

Man hörer aldrig nogen tale om ulovlig politik, vilket abselut var et emne der burde diskuteres med politiske partier som enhedslisten!

M.v.h.

Smart at gøre spørgsmålet for-eller-imod vores “mission” i Afghanistan til et for-eller-imod Carsten Jensen. Men, taget Danmarks dybe politiske, moralske, kulturelle og dannelsesmæssige fald, raden rundt, i betragtning, sikkert ikke dumsmart.

De gode ord/begreber “farisær” og “farisæisme” rækker ikke ned i det dyb, Danmark befinder sig.

Flere har på det seneste, her på bloggene, citeret det gamle kinesiske mundheld: “Det er en forbandelse at være født i interessante tider” – som hos Shakespeare har en senere pendent i Hamlet’s: ”Tiden er gået af led. O, helvedes gave! At jeg blev født at bringe den i lave!”

Så er den krigsliderlige præst Lilleør på banen igen. I sin utrættelige kamp for at forsvare det, som ikke kan forsvares. En besættelse af et fremmed land.

Denne gang kombineret med personangreb på hædersmanden og prismodtageren Carsten Jensen.

Ingen kan som Carsten Jensen bringe blodet i kog på pseudo intelektuelle som Lilleør.
Mindreværdskomplekserne lyser ud af hver en sætning, som Lilleør skriver.

Lilleørs patetiske forsvar for det barbari, som de danske soldater deltager i, er forventeligt.

De danske soldater er en del af en besættelsesmagt, som bekæmpes af en lovlig modstandsbevægelse i Afghanistan.

Meget tyder heldigvis på at krigen i Afghanistan er tabt. Besættelse af et andet land er et overgreb, som Danmark ikke burde deltage i.

Godt vi har hæderlige mennesker som Carsten Jensen til at fortælle sandheden. Når nu præster som Lilleør ikke vil.

Sjovt at Lilleør ikke melder sig som feltpræst.

Så havde hun mulighed for at sætte sig ind i, hvad en besættelse af et andet land indebærer.

Samtidig kunne hun huje sammen med drengene når de likviderer Afghaneske frihedskæmpere.

Måske kunne hun ind imellem fælde en krokodilletåre over de børn der også bliver dræbt af vores tapre grenge.

Drenge. Ikke grenge.

Jens Hansen.

Nu igen et nyopfundet ord af en idiotisk vensterorienteret, der ikke kan kontrollere deres ord diare, med hensyn til udtryksmåde!

“Lovlig modstandsbevägelse”?????

En modstandsbevägelse, mod en lovlig valgt regering er altid ulovlig!!!!!!

Danmark deltager ikke i besättelse af noget land; men er i Afghanistan på opfordring af den Afghanske regering, og et FN mandat!!

Hvorledes kan en betändelses byld, som Jens Hansen tillade sig at kalde andre mennesker krigslidderlige

Lidderlighed er en perversitet, som Jens Hansen og hans venstreflöj har monopol på!

Jeg har aldrig hört mere perverse idioter, en den Danske venstreflöj!!

M.v.h.

Det er til at brække sig over at se en præst som Lilleør forsvare krig. KL er en af flere gode grunde til at jeg har meldt mig ud af Folkekirken.

Jens hansen er en muslim der mibruger et Dansk navn, så inorer abekatten!

@ Jens Hansen. Det er helt tydeligt, at du ikke har sat dig ind i hvad konflikten handler om. Besættesesmagten hedder Taliban, der undertrykker den afghanskabefolkning, smider syre i ansigtet på piger, der vil uddannes, opkræver skatter af fattige bønder, der prøver at brødføde deres befolkninger, Taliban overholder ikke krigens love, men bruger civile som skjold. Danmark og andre er der for at give magten tilbage til afghanerene, så de selv kan bestemme i deres eget land.
Personer som dig og Carsten Jensen ville måske hellere se på, at Teliban begår overgreb mod befolkningen, mens i sidder i Jeres koloniohave? Hvis USA havde haft samme holdning som Jer, havde vi gåret med skrårem og heilet i dag.
Krig er møgbeskidt og der findes ikke ingen lette genveje. Med et demokrati at forsvare, må vi ind i mellem tage håde midler i brug for at forsvare det, vi har tilkæmpet os i århundreder. Når man er i krig, så slår man fjenden ihjel. Vores soldater har i det konkrete eksempel gjort det de skal. Der er ikke tid at spørge talibankrigeren, om han er færdig med at kæmpe – for de overgiver sig IKKE.
Pacifister som Carsten Jensen og Jens Hansen tror at man kan tale sig til en løsning, men tror I virkelig, at I kan tale fornuft med muslimske fanatikere som Osama Bin Ladin og Talibans Ledelse? De standser ikke før alle mænd i Vesten har anlagt skæg og kvinderne er tilbage bag kødgryderne – og de bruger vold mod uskyldige civile for at nå deres mål. De tager i øvrigt mange fornuftige demokratiske muslimer til indtægt for deres syge synspunkter. Problemet er desværre, at sidstnævnte ikke tager afstand til fanatikerne.
I skulle bruge Jeres krudt på at kritisere den virkelige besættelsesmagt: Taliban, der prøver at påtvinge deres middelalderlige normer på en hel befolkning – men det er der jo ikke så meget sjov ved….

Hvad er forskellen paa en prut og en fis? 1) stoerrelsen af lyden 2) kvalmen af stanken? CJ er hverken/eller…

Peter S.

Jeg er faktisk ikke pacifist. Men jeg kan skelne
imellem sandhed og løjn.

Besættelser af andre lande er ikke noget Danmark burde deltage i.
Afghanernes frihedskamp er fulgt legal.
At du er hoppet på løgnene om, at vi forsvarer Danmarks frihed ved at være i Afghanistan, viser lidt om din indsigt i tingene.

Det var iøvrigt Sovjetunionen, som befriede verden for Nazisterne. Ikke USA.

At Sovjet så bagefter underlagde sig en del af Europa er en anden sag.

Kære Katherine Lilleør

Du skulle ikke have så travlt med at fordømme andre. Så ville du også have bedre tid til medfølelse og empati.

Og med hensyn til krigen i Afghanistan, så kræver det vist lidt mere historisk og menneskelig indsigt end selv en mediehungrende sognepræst i det Nordsjællandske kan præstere…

God Pinse.

Fortsat fimsende gik CJ ud paa molen og forsoegte at laegge den danske flaade af lystfiskere bag sig. Den friske luft gjorde dog ikke noget naevenvaerdigt indtryk paa hin enkelte. Resolut greb han pennen og …

Det er på tide, at der fra politisk, såvel som befolkningens side, bliver tage midler i brug, som uddömmer, og effektivisere, hårde straffe mod de landsforräddere, og den landsforrädder mentaliten vi har på venstreflöjen!

Dette konstante redepisseri, hvor man udråber vore fjender, som frihedskämpere, skal have et slut, og det er ikke en retsstat värdigt, at lade det moralske fordärv der sker på venstreflöjen, foregå upåagtet, så lad dem bare komme ind at brumme et par år!

M.v.h.

Carl-Erik Pedersen.

Du kan selv være en abekat.

Bortset fra det ved jeg ikke, hvad Lidderlighed betyder.

Hvad det end betyder, så kan du selv være det også.

Carsten Jensen har flere gange været i Afghanistan! – nuvel, det har flere ministre og flere medlemmer af kongefamilien også; mig bekendt har ingen af disse været i kampzonen når det for alvor gik løs, så lad dog de folk der har været der bedømme hvad der er foregået.
At man får en eller anden adrenalinrus, når en fare er overstået er en helt naturlig reaktion, som ikke har det mindste med afstumpethed at gøre.

Uden egentlig nogen grund vendte CJ omkring og gik tilbage mod landet hvorfra han jo trods alt var kommet! En beskeden bule under venstre arm vidnede om at han havde truffet et valg. Han var med ild…

Indslaget minder om den nylige revselse af Kim Larsen.

Kunstnere som Carsten Jensen er nødvendige for enhver civilisation. De udvider vores evne til at drømme, fantasere, finde sammenhænge og tilhørsforhold. Men, det rækker ikke til at de bedst kan styre gennem brutaliteten i øjeblikkets virkelighed. Her vil jeg overlade ansvaret til politikere, generaler og købmænd. Kunstnere må gerne ytre sig, de skal bare ikke ophøjes til mere end et individ.

Carsten Jensen lever på en fjern planet der hedder Sverige. Kunne han ikke gøre os og sig selv den tjeneste, at holde sig til Sverige. Med hans filosofi praktiseret, ville vi alle leve i socialistisk barberi.

Hvor er man dog naiv, hvis man tror, at krig er et computerspil, hvor man sidder med en kop kaffe i hånden, mens man nedkæmper modstanderne en efter en.
Krig er grimt, og man får ikke et “new game,” hvis man ender med et “game over.”
I nærkamp med fanatiske talibanere er det vind eller forsvind, og selvfølgelig er soldaterne opstemte, når de har vundet. Er vi ikke selv glade, når vi vinder i tips, lotto eller ludo ?
Jeg ser ingen forbrydelser i de klip fra filmen, som jeg har set. Hvis man ikke klart tilkendegiver overgivelse, så er man stadigvæk kombetant, og så kan man nedkæmpes. Det siger “krigens love,” og det forklarede generalsekretæren for Dansk Røde Kors også i sin kommentar til filmen. At der så sidder en masse —- tosser —– i Danmark, der tror at man kan elske forandringer ind i Afghanistan, det er i min verden et større problem end kampene, der er skildret i filmen.

Danske soldater slår mænd, kvinder og børn ihel i udlandet, og vi værdiger det end ikke en diskussion. Er vi bange for at se os selv i spejlet af frygt for det syn der møder os?

Mordere er de. Og de der bifalder at sende vores soldater ud har blod på hænderne!

Inde paa kajen laenede CJ sig op ad en lygtepael. Han trak en pakke cigaretter op af lommen, og fandt frem til en der ikke var saa klemt og boejet. Taendte og trak paa skulderne og slap en let vind…

Carste Jensen har skrevet de samme 5 sætninger i årevis, pakket ind i forskellige ordlyde men budskabet er det samme, så han er rimelig forudsigelig.

Men det skal til Carsten Jensen ros siges, at han har været i Afghanistan flere gange, beskyttet af de danske soldater, så han kunne se krigen på afstand, og Carsten Jensen tak for beskyttelsen er at tage hjem i den varme stue, skrive artikler om at ingen udover ham selv ved hvad krig drejer sig om.

Alt hvad I vil at mennesker skal gøre mod jer, det skal I også gøre mod dem. Mathæus 7,12

For dette er det budskab, I har hørt fra begyndelsen: Vi skal elske hinanden. 1 Joh 3,11

Salige er de, som stifter fred, for de skal kaldes Guds børn. Matt 5,9

Ved soldaten altid bedst? Når han er i krig i lang tid og får besøg af en journalist, vil denne så kunne rette noget kritisk mod soldatens virke? Den soldat der måske endda holder journalistens liv i sine hænder. Vil nogen dansk journalist nogensinde finde på at lede efter kritiske ting, hvis de findes på dette grundlag?

Tilvaerelsens ugidelige lethed! Tilgiv mig: jeg har helt glemt at gide…

Kunne ikke være mere enig i Martin S’ indlæg, godt at noget formulerer hvad jeg ikke selv nænnede at skrive.
Lilleør rammer ikke bare mål forbi, hun ligefrem skyder sig selv i foden, for hvad andet er hendes indlæg, der tilsyneladende, for jeg går ud fra hun ellers ville have nævnt det, er skrevet uden at have set den film det drejer sig om, end en underbygning af Jensens tese om at der er visse dogmer omkring vores opfattelse af krigen i Afghanistan, der bare ikke må anfægtes?

Der skulle have stået nogen, og ikke noget i mit ovenstående indlæg, forstås.

Læs selv Carsten Jensen her http://politiken.dk/debat/article977458.ece
og læs så Lilleørs blog en gang til.

Man kan mene hvad man vil om CJs mange ord og man kan være uenige om politiken bag krigen, men her har vi ikke at gøre med to jævnbyrdige debattører. CJ er en sværvægter, som er dybt indsat i hvad han taler om. KL er en fluevægter som fægter med arme og ben mod en omtale af en film, som hun sandsynligvis endnu ikke har set (intet i bloggen tyder på det). Og så skriver hun om CJs “Lette pennestrøg” – damen er jo patetisk.

Utroligt at Berlingske stadig giver hende spalteplads. Hvis man gerne vil have en blogger med Lilleørs politiske ståsted, kunne man i det mindste ikke finde én, som har modet til at sætte sig ind det skriver om?

@Jens Hansen

Hvad er det for en frihed, som Taleban kæmper for?
Frihed for hvem til at gøre hvad?

At Sovjetunionen ydede et stort bidrag til at besejre Nazisterne, er uimodsagt, men ville de have deltaget, hvis de ikke var blevet angrebet?

Næppe før den vestlige alliance var blevet nedkæmpet.

I øvriget var den sovjetikske krigsindsats i starten væsentligt afhængig af vestlige leverancer af forsyninger og våben.

HELT enig med Lars Nielsen og derfor:
DYBT UENIG medKim Poulsen !!!

Karsten Jensen og hans disciple udi det primært fredelige (krigsfri) og (først dernæst) frie liv, betinger sig, at drab ifm med konflikter skal foregå uden “adrenalin rush” og lignende umiddelbare reaktioner, som altså bliver sidestillet med barbari.

Hvad havde de forestillet sig? Selv sports skytter i skeet, trap eller for den sags skyld jægere, har en forhøjet puls, uden risiko for at nogen skyder igen. Skal den i givet fald sejrrige, danske soldat i den konkrete duel forblive udtryksløs? Det ville da først være umenneskeligt!!

Stor tjuhej for ingenting! Nogen eller noget! You just don’t get it! Do you?

Aron Weinstein, dine amerikanske venner deltog da heller ikke førend de blev angrebet, af Japan, og erklæret krig af Tyskland. Hvor vil du hen med det?

CJ er en klaphat.

For at gore det lidt mere enkelt: Jeg BLIVER, Taliban FORSVINDER!

@Henrik Larsen m.fl.

Næ, der er intet mærkeligt i at soldaterne har både høj puls og adrenalinkick. Jonas Metz har i øvrigt sagt, at hen ikke mener at de gjorde noget galt under den meget omtale kamp i grøften.

Debatten handler om hvorfor soldaterne overhovedet er der. Hvad er målet og hvad er udsigterne? Det er en politisk diskussion, og den debat bliver forhåbentlig mere reel nu når vi snart kan se en film der tager os tættere på virkeligheden i afghanistan end medierne har gjort.

Kender du den om aktiehandleren og nonnen? Kort foer nytaar skete der det at DR sendte en probe…

Katrine Lilleør..er du ikke selv frelst i dine holdninger , i din ubetingede støtte til Lars Løkke?…er du uvildig i dine meninger eller er du bestilt af regeringen?
Carsten Jensen peger på noget, der er ved at gå tabt i dette årti nemlig ubetinget følsomhed, når man ser et medmenneske lemlæstet. Bibelen siger ” Du må ikke slå ihjel” Buddhismen siger: hvad du gør mod andre, kommer tilbage til dig selv.
Dette glemmes som en overodnet etik , når vi taler “nødvendig” krig. Dermed ikke være sagt, at krig ikke er nødvendig, men vi må aldrig glemme, at det at slå ihjel er forkert…!

Citat Aron Weinstein: “I øvriget var den sovjetikske krigsindsats i starten væsentligt afhængig af vestlige leverancer af forsyninger og våben.”

Nu er det ikke ligefrem emnet for bloggen, men siden det du skriver er forkert vil jeg lige tillade mig at rette det.

Hjælpen til Sovjet fra Vesten tog først for alvor fart som krigen skred frem, og de store bidrag bestod i transportmidler (jeeps og lastbiler) og forsyninger.

I den første tid efter den tyske invasion stod Sovjet reelt alene.

Myten om den vestlige hjælp er fremelsket under den kolde krig hvor vi ikke lige kunne give kommunisterne æren for at besejre nazisterne.

Vesten hjalp Sovjet med at vinde hurtigere (fordi deres offensiver kunne bevæge sig længere grundet de vestlige transportmidler), men det VAR russerne der vandt krigen over nazisterne, og de gjorde det ved egen hjælp.

Apropos Sort Hvid tankegang er det lidt sjovt, at den slags mennesker bliver draget af din blog:)

NULLITET

Kommer kun ind for at sige dette:

Hvorfor overhovedet skrive en blog om nulliteten CJ? Ignorer ham – det gør jeg…..

Men glæder mig til at se filmen.

Poul Goldschadt, du er i sandhed en værdig repræsentant for den kreative klasse – kom så med den (den om nonnen), mens i al fald jeg venter på et svar fra Aron Weinstein.

@ Ulf Timmerman

Læs om den polske opstand i Warshawa, så forstår du, hvor jeg vil hen!

I øvrigt var amerikanske flådestyrker de facto engagerede i Nordatlanten før Pearl Harbor.

Med henvisning til mit indlæg her 21.5 kl. 19.32 vedr. Lilleørs påstand, at krigen gør os mere sikre herhjemme, har jeg et par tilføjelser. For det første har den øverst ansvarlige i CIA for sporing af bin Laden, Michael Scheuer, konkluderet at “USA fortsætter med at være bin Ladens eneste uerstattelige allierede”. Han refererer her til stigningen i terror og i rekrutering i terrorgrupper, som er blevet iagtaget som følge af krigene i Irak (og i dette tilfælde især Afghanistan). Dette stemmer fuldstændig overens med Pentagon-undersøgelsens konklusioner, som nævnt tidligere (21.5 kl. 19.32).
USAs Major Matthew Alexander, en højt-respekteret interrogator i Irak, iagtog at utallige oprørere fra udlandet var kommet til Irak som en reaktion på de groteske forhold på Abu Ghraib og Guantanamo, og at mange af dem, sammen med irakiske oprørere, tyede til selvmords-bommbninger og andre terrorhandlinger af samme grunde.
Udover disse eksperters vurderinger og konklusioner burde det være tydligt for enhver, at flere terrorhandlinger i vesten, samt et par mislykkede, er blevet kædet sammen med vores handlinger i mellemøsten og asien. Det tåbelige forsøg på at sprænge en bilbombe på Times Square for nylig var en vred reaktion på USAs drone-angreb i Pakistan, som hver uge dræber langt flere civile end oprørere, og ansvarlige for bombningerne i Madrid og London nævnte Irakkrigen som en motiverende faktor.
Afsluttende vil jeg sætte pris på det, hvis nogen kan pege på nogle saglige rapporter/vurderinger – der i modvægt til CIAs og Pentagons konklusioner – peger i retning af, at krigene i Irak og Afghanistan mindsker terror og risikoen for terror. (Kathrine Lilleør: måske har du et bud, da du selv kommer med påstanden i dit indlæg?)
Mvh Tom Clark

Carsten Jensen har skam ikke noget imod barbari hvis det er hans nye velgører, Sverige der gør det. I et interview i Politiken siger han:

»Jeg tror, det har noget at gøre med, at vi de seneste 300 år lykkeligt har tabt alle de krige, vi har involveret os i, og dermed er sluppet af med alle etniske minoriteter, som engang lå inden for landets grænser, dengang vi var et nordeuropæisk imperium«.
»Og det vil sige, at de minoriteter, der kunne være blevet vores baskerproblem, vores nordirerproblem, altså dem, der boede i Sydsverige, Nordtyskland og Norge, for den sags skyld, dem slap vi af med i de krige«.
De østdanske områder Skåne, Halland og Blekinge og Bornholm var altså svensksindet ifølge Carsten Jensen og det var godt at de blev svenske. Det er pudsigt hvorfor befolkningen blev lovet at måtte beholde deres daværende love og privilegier i roskildefreden hvis de var svensksindet, da lovgivningen i området før besættelsen var Dansk. Bornholmerne skifte åbenbart deres svenske sindelag ud i løbet af 1658 for en lokal oprørsbevægelse dræbe den svenske kommandant og tilbageerobrede øen.

I tiden derefter var Danmark i krig med Sverige to gange for at tilbageerobre de tabte områder. Også civilbefolkningen i de besatte områder deltog i krigen på Danske side. Den angreb svenske tropper og forsyningslinjer og var et stor problem for den svenske hær. Derfor iværksatte den svenske stat love som kun gjaldt i de østdanske områder. Personer der blev mistænkt for atkæmpe for den danske stat kunne uden rettergang blive dømt til døden ved spidning. Dette var en særlig bestialsk straf hvor offeret fik stukket en pæl ind mellem huden og rygraden op til nakken hvorefter pælen blev hejst op. Der kunne gå næsten en uge før offeret døde. Svenskerne gik heller ikke af vejen for kollektiv afstraffelse. I Ørkened sogn hvor befolkningen havde sværest ved at forstå de var svenskere beordrede den svenske konge at der skulle dræbes tre civilpersoner for hver oprører man fangede og da det ikke havde nogen effekt beordrede han alle mænd i alderen 15-60 i Ørkened dræbt og alle gårde skulle nedbrændes.

Carsten Jensen er min sikre ledestjerne. Hvis han går imod Nord, går jeg imod Syd. Og hvis han går imod Vest går jeg imod Øst.
Jeg forsøgte iøvrigt for nyligt at sælge een af hans bøger, som jeg havde fået som gave. Det var svært; men jeg fik 50 kroner, som jeg gav til Trykkefrihedsselskabet!

@Aron Weinstein

Du antyder, at jeg ikke har læst om den polske opstand i Warszawa. Hvor har du så det fra?

Citat Aron Weinstein: “I øvrigt var amerikanske flådestyrker de facto engagerede i Nordatlanten før Pearl Harbor.”

Heller ikke korrekt. USA havde “lånt” (reelt solgt) 50 forældede destroyere til englænderne så de kunne få en bedre konvojbeskyttelse.

Tom Clark: Takker for dit indlæg og støtter dit ønske om at få bevis for det modsatte.

CARSTEN JENSEN, ENDNU EN BIEDERMANN.
Små mænd ynder at puste sig op. Den lille Carsten Jensen er ingen undtagelse. Som den øvrige mølædte venstrefløj falder han over enhver, der yder modstand mod islamiseringen ( her tænker jeg ikke på de mange ægte moderate muslimer, der ønsker frihed, velstand og en fremtid for deres børn).

Hvis Taleban eller deres støtter nogen sinde kommer til magten, vil Carsten Jensen blive sat ud af spillet, ikke fordi han er nogen trussel, men af bar foragt, eller måske for at få ørenlyd.
Carsten Jensen vil inden da have forsøgt alt for at sikre, at der ikke er nogen modige mænd tilbage til at forsvare det skvat.
CJ tilhører en meget stor befolkningsgruppe, der som Biedermann hos forfatteren Max Frisch selv lukker brandstifterne ind i landet.
På den sidste tv transmission ser man Hovedstaden i flammer.En trio toner frem på skærmen med ildhavet som baggrund.
CJ kommer løbende og siger:
“Jeg har lukket brandstifterne ind.”
“Dette giver helt nye muligheder for mig som indenrigsminister. Nu er der intet tilbage, som minder om den fæle kapitalisme,” proklamerer Søvndal.
“Villy, se at få slukket de brande. Mit hår kommer til at lugte,”appellerer Helle, nu statsminister.
Den radikale leder træder beslutsom frem. Med et eksemplar af Genevekonventionen i den ene hånd og FN charter i den anden udbryder hun med fast og formanende stemme:
“Jeg tager afstand!”
Søren

hvordan kan KL lidt bedrevidende sige, at krigens love ikke er overtrådt? – når auditøren er igang med at undersøge om der er begået noget forkert – og når hærchefen har udtalt kritik af soldaternes adfærd – så må vi vel vente og se.

@Lilleør

I look at war a little bit differently.

To me, war is a lot of prick-waving!

OK?

Simple thing.

That’s all it is.

War is a whole lot of men standing out on a field, waving their pricks at one another.

Men are insecure about the size of their dicks, and so they have to kill one another over the idea.

That’s what all that asshole jock bullshit is all about.

That’s what all that adolescent, macho male posturing, and strutting in bars and locker rooms is all about.

It’s called “dick fear!”

Men are terrified that their pricks are inadequate and so they have to compete with one another, to feel better about themselves, and since war is the ultimate competition, basically, men are killing each other in order to improve their self-esteem!

You don’t have to be a historian or a political scientist to see the bigger-dick foreign policy theory at work.

It sounds like this: “What, they have bigger dicks?

Bomb them!”

And of course, the bombs and the rockets and the bullets are all shaped like dicks.

It’s a subconscious need to project the penis into other people’s affairs.

It’s called “fucking with people!”

Krig er penge. Det eneste danske soldater laver i Afganistan er tåbeligheder. Våbenfimaer tjener voldsomt mange penge på deres dødsudstyr. Krig er rigtig skidt. At slå andre mennesker er det virkeligt et job??

@ Ulf Timmerman.

Så har du åbenbart ikke begrebet taktikken, læs igen!
Læs også om Katyn massakren, så ser du måske klarere.

@Thomas H Jensen

Du er galt informeret. US flådefartøjer deltog i konvojeskorte i Vestatlanten før krigserklæringen.
USS Reuben James blev sænket i marts 1941.

Citat Søren Sørensen: “Som den øvrige mølædte venstrefløj falder han over enhver, der yder modstand mod islamiseringen.”

Jeg tilhører venstrefløjen, men støtter den danske indsats i Afghanistan.

Socialdemokraterne tilhører venstrefløjen, men støtter den danske indsats i Afghanistan.

SF tilhører venstrefløjen og støtter den danske indsats i Afghanistan men vil have den afsluttet om en 5-6 år.

Ved du overhovedet hvad du snakker om når du sviner folk til, eller er det bare den måde du fungerer bedst?

@Aron Weinstein: Det lader til du har ret.

Jeg vidste faktisk ikke, at Amerikanske flådefartøjer eskorterede konvojer mellem USA og Island fra marts 1941.

I stand corrected.

@Philip Weilborg

“At slå andre mennesker er det virkeligt et job??”

At forhindre, at fjendligtsindede dræber eller undertrykker ens familie og venner er et job.
At slå dem ihjel, hvis de stadig forsøger er en del af jobbet.

At man er glad og stolt når det lykkes, er vel forståeligt forsåvidt, at man selv kunne have blevet dræbt i forsøget.
Der er desværre stadig en hel del personer, som ikke tager Jesu ord så meget til hjertet som Nygaard.
De må overbevises på andre måder.

@Aron Weinstein

Jeg plejer at sige, og mener det til en vis grad, i overenstemmelse med mine erfaringer og iagttagelser, at det kun er kvinder, der giver andre gode råd (og ikke svarer på spørgsmål) – d.v.s. til enhver i deres nærhed, bortset fra dem selv. Jeg forstår derfor bedre, at du har følt dig kaldet til at gå hånd i hånd med Lilleør, på denne hendes blog.

I modsætning til invasionen i Irak var krigen mod det barbariske Taliban-diktatur i Afghanistan lovlig og sanktioneret af FN. Men straffeaktionen kørte af sporet og blev hurtigt forvandlet til et korstog for vestlige værdier, som – desværre – ikke harmonerer med muslimske traditioner og derfor næppe kan indføres med militærets hjælp. Jeg deler Kathrine Lilleørs kritik af Carsten Jensens hovne argumentationsform, men jeg bryder mig ikke om soldaters pralerier af at have likvideret sårede Taliban-krigere. Krig er forrående. En opgørelse viser, at danske soldater antagelig har dræbt cirka 1000 afghanere – og det vides ikke med sikkerhed, hvor mange civile og hvor mange ondsindede talibanere. Vi kan ikke udrette mere med militæret i Afghanistan, så lad os trække de danske drenge hjem og i stedet sende læger og sygeplejersker afsted. Vi vil fred her til lands…

Skandaløst nedsabling af krigskritik, der er nærmest totalt usynlig i vores mainstream medier. Hvis danskere — Katrine Lilleør inkluderet — gad læse sig selv kloge i afghanske forhold, opium, Kaukasus, olie og Brezenski ville de kunne se, at hverken Bush, Foigh eller Cheney har sagt en enete sand ting om den krig.
Og før eller siden får vi bevis ved hjælp af Freedom of Information Act, med mindre Bush Jnr.’s “presidential librabry” bliver som hans fars — altså proppet med sorte “redactions”, der dækker over massiv kriminel og hemmelig aktivitet.
Jeg synes, det er aldeles forkasteligt, at en præst i den grad ikke gider informere sig selv om en krig hvor ikke engang information om forskellen på Taliban og stammefollk undersøgers af pressen.
Det er muligt at Carsten Jensen er idealist, men når vi tager i betragtning at vores journalister har klappet i takt og spillet trækbasun for utallige løgne siden Bush “vandt” Florida, mener jeg at noget balance er nødvendig.

Carsten Jensen er et blævrende skvat. Men Taliban er helt sikkert glad for ham og hans slags.
Andre af os er glade for, at vi har nogle dygtige danske soldater, der er med til at forsvare os mod islamismens uhyrligheder.

ja lad os se – hvilke løgne kan det mon være bum bum. Højrefløjens hukommelse er jo ca. 1 uge lang, så det kan være svært. Var der ikke noget med at man ville skabe demokrati? Og gøre det bedre for kvinder? Og fange Osama bin Laden? Og stoppe terror?

Det var da fire løgne. Find selv flere.

Kære Katrine.

Pas nu på med at idolisere soldaterne for deres påståede heltemodige og “Kampen for frihed”-begreber i alle de soldater der vil til Afghanistan:

En stor del af dem, vil det jo netop fordi de vil krigen, – altså lige indtil de oplever krigen.

Det er sådan et usmageligt, klistret billede vi skal have serveret omkring de patriotiske og heltemodige og gode unge mænd, som vil drage i krig for vores frihed…

Rigtigt, rigtigt mange af dem, har da ikke den fjerneste fornemmelse af, at vores verdens frihed er en fis truet af Afghanistan.

Har Kathrine set filmen?

Ifølge de officielle tal blev 1000 børn dræbt i forbindelse med krigshandlinger i Afghanistan i 2009 – heraf 131 børn (13,1 %) af de internationale styrker, inkl. Danmarks soldater. Hvordan kan en præst (eller en kristen i det hele taget) retfærdiggøre det? Oven i købet velsigne det. Deprimerende.

PS. Og det “er helt i overensstemmelse med krigens love”, som Lilleør skriver? Hvordan kan nogen få præstelig velsignelse for at få “adrenalinsus” af det?

Nu kan Arne Vindrue-kerne fra Beønshøj’s udsagn ikke tages for gode varer. Den krigserfaring han haver er fra forsvaret af den ulovlige koloni ved Middelhavets bred. Hver nat ligger han og kaster sig i sengen, badet i sved, og martret af samvittighedskvaler: Oh, Gud, siger han, hvad har jeg dog gjort. Når Israel alligevel nedlægges om føje år har det hele været spildt. Ja, ikke alene spildt men danskere — og andre ærlige mennesker — vil komme efter mig og sige, at jeg ligesom de Hvide Sydafrikanere har begået forbrydelser mod menneskeheden, og jeg at jeg skulle have erkendt noget før at jeg var på vildspor, og forsøge at omvende mine fæller.

Kathrine Lille-ør er [Store]-ør i hovedet. Hvis det er en præst så VorHerre bevare os og se os nådig. Gud, hvad haver vi dog gjort at din vrede skulle nedkastes over os i form af denne madamme i pivekrave

Du kan altid Føre musen over mit navn. Vhancen er høj for at der er noget nyt interessant at se. Nu er der for eksempel en tabel over en række Palæstinensere, som har begået terror mod USA. Det gælder mordet på Robert Kennedy d. 5. juni 1968 (årsdagen for seksdageskrigen), massakren i Ford Hood i november sidste år og mordet på 10 CIA folk i Aghanistan d. 30 december sidste år. Snart vil også det hidtil eneste terror-oncident i Danmark – nemlig det på Vester Voldgade i 1985 – blive inkluderet. Det blev begået af to Palæsinensere, hvilket i mange år var en hemmelighed, men som fornylig vistes i en dokumentar på DR2 i serien “24 timer vi aldrig glemmer”.

Det viser jo at det gamle amerikanske ordsprog: “What goes ’round, comes ’round” stadig har fuld gyldighed. [PS: det er ikke karussellerne i Disneyland amerikanerne tænker på -- ikke her ihvertfald. Der er snarere tale om gammel nedarvet visdom]

Lilleør og andre interesserede bør læse Politiken i dag, hvor Carsten Jensen har en glimrende artikel om krigen i Afghanistan.

Læs den og bliv klogere.

Carl Erik Pedersen
Alle argumenter er brugt op når man som du starter en diskussion om semantik.
Det vil klæde dig at erkende at der er mindst een soldat i den dokumentar som ved at krigens regler er brudt.

Og nej så skal du ikke starte en diskussion om hvad ordet “regler” betyder eller ordet “krig”.

Dernæst er det ikke ledelsens opgave at mobbe den ulyksagelige soldat som har erkendt at en anden soldat har brudt reglerne.

Der er grund til endnu en oprydning i militæret. Manglende økonomisk styring, forfalskede oversættelser og nu dette. Militæret er bundråddent. De kan ikke engang sørge for deres soldater når de kommer hjem. Utallige psykiske tilfælde og selvmord er i militærets opfattelse bare tilfældigheder og ikke noget man vil tage sig af.

@T. Sørensen

Jeg har lige læst den, og æder mine oprindelige ord her på bloggen. Han har nogle gyldige pointer.

Den væsentligste som kan afledes deraf er: hvad vil vi egentligt, og er vi parate til at gennemføre det vi vil, med det der skal til?

Jeg mer, at Casrsten Jensens tal for antallet af dræbte af de “andre” er for lave. Hvis man tager udgangspunkt i soldaternes egne opgive uofficelle statistikker med 50% sikker dræbte og 15% måske giver der omkring 65% dræbte af “modstanderen” sat i forhold til antallet af danske soldater. Et hurtigt regnestykke vil da i de 8 give et antal dræbte på ca. 488 pr. år eller i 8 år formentlig 3904 antal dræbte.

Krigsministeriet opgiver ikke tabstal for faldne “fjender”, for dem regner man åbenbart ikke med. Eller befolkningen skal åbenbart ikke have kendskab til omfanget af de dræbte.

Carsten Jensen har fulkommen ret i, at en fortsættelse af krigen blot vil gøre sikkerheden her i landet dårligere. Han har også fuldkommen ret i, at argumentationen for krigen har skiftet over tid. Det sidste argument er nu at sikre skolegangen for de Afghanske piger. For dette er man villig til at slå omkring 400 til 500 “fjender” i hjel om året. Det hænger ikke sammen.

Man skulle tro, at en præst fra statskirken havde blot en lille smule medfølelse, forståelse eller respekt for de dræbte “fjender” og deres familier – dræbt af danske soldater sikkert for en pæn dels vedkommende i deres eget land.

I min kristne forståelse er “fjenden” altså også mennesker, der fortjener mednenneskelig opmærksomhed. Det er frygteligt at tænke på familierne til de dræbte “fjender” i grøften, hvordan de må have det, hvis de så den uklippede film.

Det hele er blot så tragisk, og kan kun fremme hadet til Danmark.

Og de danske journalister er stort set fraværende i debatten – ingen tør tale om krigen.

Ignorer Carl-Erik. Han er en 70 år og gammel impotent DF racist der spammer alle blogs med sit racistiske og krigsliderlige verdenssyn. Manden er debil og fordrukken. Egentlig er han en trist skæbne. Nok fra diverse granatshock fra hans krigsliderlige tid i den umoralske Fremmedlegion!

@Kristian Andersen

Denne blog handler ikke om Carl-Erik. Got it?

@Ulf Timmermann

“Jeg plejer at sige, og mener det til en vis grad, i overenstemmelse med mine erfaringer og iagttagelser, at det kun er kvinder, der giver andre gode råd (og ikke svarer på spørgsmål) – d.v.s. til enhver i deres nærhed, bortset fra dem selv. Jeg forstår derfor bedre, at du har følt dig kaldet til at gå hånd i hånd med Lilleør, på denne hendes blog.”

At din referanceramme ikke er tilstrækkeligt expanderet til at begå dig i en saglig diskussion er naturligvis beklageligt, men det er unfair, at bebrejde andre for dine utilstrækkeligheder.

@Kristian Andersen

Det er lidt underligt at nogle gange se dig jamre over censur, blokering, dem som ikke lader andre komme til orde og vil arrestere eller smide dem ud osv., og hvis argumenation begrænser sig til opremsning af en række epiteter.

Lad os nu kigge på dit seneste indlæg:

“Ignorer Carl-Erik. Han er en 70 år og gammel impotent DF racist der spammer alle blogs med sit racistiske og krigsliderlige verdenssyn. Manden er debil og fordrukken. Egentlig er han en trist skæbne. Nok fra diverse granatshock fra hans krigsliderlige tid i den umoralske Fremmedlegion”

Hvordan adskiller ovenstående sig fra det, som dine jeremiader retter sig imod? Altså udover at du implicit har de “rette” synspunkter, mens Carl-Erik tydeligvis har de “forkerte”?

Hvorfor fiser det aldrig ind på lystavlen hos hverken dig eller dine modstandere, at den største styrke ved vores samfund er, at meninger kan og bør brydes og at ingen har monopol på “sandheden”?

@Kristan Andersen

Sålænge vi skal lægge øre(øje) til din stereotype, stadige snak om racister, DF etc.,
kan du vel også lade Carl-Erik skrive, hvad han mener.

Det sørgelige er, at du, til forskel for en del andre, jo godt kan skrive et velargumenteret indlæg, men det sker alt for sjældent!

@Aron Weinstein

Okay, jeg vil lade en sprogforsker se på det:

“At din referanceramme ikke er tilstrækkeligt expanderet til at begå dig i en saglig diskussion er naturligvis beklageligt, men det er unfair, at bebrejde andre for dine utilstrækkeligheder”.

Lilleør skulle tage og læse CJ’s tekst igen. Hun har tydeligvis ikke forstået, eller har bevidst misforstået hvad han skriver.

Der er jo mange kvinder i politik, og i medieverdenen mv. Derfor kan det ikke undre, at når emnet er krigen i Afghanistan, så er det ‘TONEN’ der bliver diskuteret mest. Er den pæn nok? Vælger soldaterne de rigtige ord? Overholder de salon-tonen? Er det der bliver sagt, afstemt efter situationen?

Kvinder og høns!

Nej, lad os se på om soldaterne skal blive dernede, eller om de skal hjem?

Tabene har allerede været store. Vores gæld til amerikanerne kan klares på smartere måder. Det her er USAs og AFRs krig først og fremmest.

Træk drengene hjem. Jo før jo bedre.

@Aron Weinstein

Hehe – sikke en elegant ordsmed du er :-)

Det minder mig om Churchill’s udsagn om Attlee: “Mr Attlee is a very modest man. Indeed he has a lot to be modest about.”

@Peder Bisgaard

Jeg har ikke selv valgt mit navn, har du valgt dit?
Hvis jeg ikke sover om natten, er det fordi jeg tuller rundt og sørger for, at folk ikke kommer på den ide, at forsøge, at dræbe sovende kvinder og børn med tilfældgt affyrede raketter.

Hvad nedlæggelsen af Israel angår, er du mig stadig svar skyldig, men det kommer jo nok, når du har fået tænkt færdig.

Lilleør kunne du ikke komme med nogle nedslag i biblen og hvordan testamenterne samt kirken (din) forholder sig til krige(n).

Det kunne både være i forhold til begreber som næstekærlighed, gudsfrygtighed, hovmod etc.

Se det ville være relevant og potentielt interessant, i stedet for en halvfesen naiv nationalistisk pegen fingre af CJ’s på papiret lettere naive opvågning. Men måske er det bare et udslag af, at når man ikke selv har været soldat, så er der et stort gab mellem en dagligdagsvirkelighed, og så den virkelighed soldaterne lever i. Så stor at et direkte realistisk indblik i forholdene virker overrumplende og chokerende på følsomme sjæle.

Og i stedet for at forholde dig til CJ’s udbytte af filmen, kan du så ikke beskrive hvordan den påvirker dig? Eller er du som moderne sjælesøger blevet så hårdhudet at filmen slet ikke påvirker dig?

Du skriver at CJ er naiv og sort/hvid. Hvor er dine nuancerede udredninger om krigens dilemmaer? Eller er du i virkeligheden ude i et religiøst/politisk korstog?

@ S. Hagenborg

Der er stadig ikke en eneste af de danske soldater i filmen, der mener, at der er begået noget ulovligt.

Den mand, du mener forsvaret mobber, bliver i filmen tildelt en hædersbevisning for sin indsats. Er det mobning?

Jeg kan kun gentage mig selv: Se filmen!

Desuden gør forsvaret en kæmpe indsats for alle de udsendte soldater både før, under og efter missionerne.

Jeg er ikke fanatisk kristen præst, racist og krigsliderlige muslimhader. Så derfor er jeg et bedre menneske end bla. Carl-Erik og Lilleør! End of story!

@Katrine Lilleør

Hvad ved du overhovedet om krigen i Afghanistan?

Du er bare så ynkelig i dit forsvar for en krig, du i virkeligheden ikke ved andet om, end hvad det parti, du støtter, forsøger at bilde dig ind.

Og du har åbenbart købt hele den ideologiske pakke fra dit borgerlige parti.

Hvordan har kristendommen det med at slå ihjel?

Nej Kristian Andersen,

Du er et meget foragtelig menneske!

Under sidste verdenskrig, blev folk der gik fjenden ärinde likvideret!, og efter krigen fik dem der overlevede, lange fängselsstraffe!

At i dagens Danmark, gå fjendens ärinde, til skade for Dansk indsats, som krigsförende land er en landsforrädderisk handling der skader dit land, og dette lands borgere! landsforräderi, burde udlöse fängsstraf, i det mindste!

Der findes få mennesker, jeg foragter så meget som landsforräddere, og det er jeg vist ikke ene om!

Jeg håber virkelig på at myndighederne tager konsekvensen af personer som dig der pröver at undergrave Dansk krigsindsats, og får dig, og dine lige, burret ind!

M. Pedersen
Der er iværksat een undersøgelse. Nu er der så iværksat egenundersøgelse nummer 2.

Hvis du har ret i at der ikke er foregået noget kritisabelt og ingen soldater har haft nogen som helst opfattelse af ulovlig adfærd – så bruger militæret mange ressourcer på undersøgelser som ifølge dig er overflødige og ganske uden anledning af nogen art.

Begge dele kan jo ikke være rigtigt.

Så enten har een soldat ment der var noget galt eller også bruger militæret ressourcer på undersøgelser der er foranlediget af ingenting.

Vælg selv.

Og nej militæret laver ikke andet end at fortælle i tv avisen at der ikke er nogen problemer og at soldaterne har det fint – imens vi samtidig kan se den ene soldat efter den anden som militæret netop ikke tager sig af.

S. Hagenborg.

Du skal ikke tale til mig, om krigets regler, för du selv har haft kuglerne flyvene om örene, og har väret så heldig at få nedkämpet din fjende, og kommet ud af det uden at väre invalideret, eller såret! “Det er krig”!

Og krig er ikke nogen skide fodboldskamp, hvor du fölger et regelsät! Vorherre bevare os, er der ingen gränser for hvor indskränket mennesker kan väre?

Det idiotiske pladder du kommer med, er simpelt hen, fordi du ikke har nogen anelse om hvad du taler om!

@ Kristan Andersen

“Jeg er ikke fanatisk kristen præst, racist og krigsliderlige muslimhader. Så derfor er jeg et bedre menneske end bla. Carl-Erik og Lilleør! End of story!”

Ja, det er unægtelig en argumentation , som er svær, at gennemhulle.

@Karin Bennedsen
“Hvad ved du overhovedet om krigen i Afghanistan?”

Vi venter nu alle med tilbageholdt åndedræt på at få revet sløret fra vore øjne, og blive udfriet af vor bundløse uvidenhed.
Vi dvæler ved dine læber/taster og ser frem til dine udredninger og belæringer som børn juleaften!

Thi sandelig sandelig siger jeg Jer….??????

@ S. Hagenborg

Der er en logisk brist i din argumentation.

Selvfølgelig kan der godt være en anledning til en unødvendig undersøgelse. Det er sjældent man undersøger noget uden anledning.

Og ja, efter min og de involverede soldaters opfattelse er det en unødvendig undersøgelse. Godt set.
Den første undersøgelse konkluderede ikke overraskende, at der ikke var sket noget ulovligt. Det vil den anden også gøre.

Anledningen til undersøgelse nummer to er, at det endnu engang har fanget offentlighedens opmærsomhed, at en soldat har brugt ordet likvidering(uuuh). Ikke at en af de involverede soldater har ment, der var tale om ulovligheder.
Jeg mener, at undersøgelse nummer to er en unødvendig gestus fra forsvarets side.

Angående forsvarets indsats for soldaterne:

Forsvaret erkender jo netop, at en masse soldater, udover de fysisk sårede, efter udsendelse oplever en række psykiske og sociale problemer. Forsvaret prøver ikke at bilde dig ind, at alle soldater har det godt.
Tværtimod.
Du kan gå ind på forsvarets hjemmeside og læse om arbejdet. Du kan også prøve noget, der hedder google.

Og så har du stadig ikke set filmen, vel?

Carl Erik Pedersen
Ikke desto mindre er der nogle regler – ellers ville der ikke være en undersøgelse.

Når du ved så meget hvorfor synes du så det er iorden at militæret ikke tager sig af sine egne – men kun beklikker de soldater som står frem.

Carsten Jensen (crazy jones) er ikke af denne verden. I hans ideelle moralske univers er der så rexona duftende og støvfrit at vi andre dødelige føler os som de nederdrægtige svin, som Carsten Jensen flere gange har besværet sig med at bevise vi danskere er. Tilgiv os Oh Carsten (må evig fred være med dig), fordi vi ikke har forstået dine afgrundsdybe visdomsord om absolut underkastelse under CarstAllahs vilje. Det vil måske være underdanigst tilfredsstillende for eders hellighed hvis vi underkaster os den uplettede, ubesmittede svenske kultur ?

S. Hagenborg.

Efter mine erfaringer så tager det militär jeg har gjort tjeneste i, (Dansk og Fransk), sig godt af deres soldater, som igen kvitterer med at göre deres job, så godt de kan, selvom de er bange for död og lemlästelse!

Derfor bliver jeg vred, når mennesker der abselut ikke aner noget om, hvad der forergår under krigsforhold, begynder at udtrykke meninger om ting, de ikke ved noget om, med en eller anden slags besserwisser arogance!

Jeg kan tilföje, at efter min mening gör vore soldater i Afghanistan, en glimrende indsats, og vi kan alle väre stolte af, at de risikerer deres liv og helbred, ved at yde en god indsats, der er anerkendt af vore koalitions partnere!

Det harmer mig at venstreflöjen drager vore soldater in i deres redepisseri!

For det kaldes mindst, landsskadelig virksomhed, og muligvis noget meget värre!

# Carl-Erik Pedersen
22. maj 2010 kl. 18:52

Nej Kristian Andersen,

Du er et meget foragtelig menneske!

Under sidste verdenskrig, blev folk der gik fjenden ärinde likvideret!, og efter krigen fik dem der overlevede, lange fängselsstraffe!

At i dagens Danmark, gå fjendens ärinde, til skade for Dansk indsats, som krigsförende land er en landsforrädderisk handling der skader dit land, og dette lands borgere! landsforräderi, burde udlöse fängsstraf, i det mindste!

Der findes få mennesker, jeg foragter så meget som landsforräddere, og det er jeg vist ikke ene om!

Jeg håber virkelig på at myndighederne tager konsekvensen af personer som dig der pröver at undergrave Dansk krigsindsats, og får dig, og dine lige, burret ind!

Endnu et eksempel på Carl-Erik’s sørgelige fuldemandssnak og totalt misforståede opfattelse af DEMOKRATI og YTRINGSFRIHED. Hvor jeg bare opfordrer til at ignorere denne landsbytosse (jeg siger jo ikke at han skal censureres) så mener Carl-Erik den Store, at mennesker som jeg skal smides i fængsel og endda likvideres for at have en mening som ikke slikker DE FRIVILLIGE soldater (der dræber masser af uskyldige mennesker) og Politikerne der hvor solen ikke skinner! Ja da, så ved vi vist alle hvor vi har Carl-Erik, hans opfattelse af Danmarks Demokrati og ytringsfrihed og hans debatniveau. Danmark ville være et meget sort og uhyggeligt sted at leve hvis mennesker som ham havde magten!

Lad Carsten Jensen uddybe det her;

otte år har vi været i krig i Afghanistan, og de sidste par år har den været blodig.
Den har kostet 31 danske soldater livet og alvorligt invalideret langt over 100. Meningsmålinger registrerer igen og igen, at Danmark blandt samtlige Nato-medlemmer er det land, hvor krigen nyder den største opbakning.
Alligevel taler vi næsten ikke om den. Der er ingen, der ligefrem ville kalde krigen populær. Nogen begejstret opbakning er det heller ikke muligt at få øje på. Krigen er i stedet omgivet af tavshed.
Den står sjældent til debat, og når den endelig gør, stopper debatten, før den knap nok er kommet i gang, som om krigen alligevel er for uhåndterlig for ord, en uafvendelig skæbne, vi lige så godt kan affinde os med.

Vi har i Danmark et såkaldt samtaledemokrati, som vi plejer at rose os af. Hvorfor er vi tavse? Kunne det skyldes, at en række fordomme og dogmer forhindrer os i at tale om krigen, og at disse dogmer i fællesskab håndhæves af ukritiske medier, uansvarlige politikere og en befolkning, der foretrækker ikke at vide noget, fordi krigen anfægter vores selvforståelse på en ubekvem måde?

Er Afghanistan en ubekvem krig, og er det derfor, vi ikke vil tage stilling til den, i anden form end meningsmålingernes anonyme, uforpligtende håndsoprækning?

Er det sådan, at de fleste af de ting, der siges og skrives om krigen, ikke har til formål at oplyse os om krigen, men i stedet at forhindre dens brutale virkelighed i at kollidere med vores selvforståelse som danskere?

Og hvis det forholder sig sådan, hvilke dogmer er det så, der styrer vores opfattelse af krigen?
Første dogme
Det vigtigste dogme vedrørende vores opfattelse af krigen i Afghanistan bunder i vores historie. I 150 år har vi ikke været i krig, og vi har kompenseret for vores følelse af militær underlegenhed med en tilsvarende følelse af moralsk overlegenhed. Vi er egentlig ikke svage. Vi er bare gode, og derfor går vi ikke så meget op i krigerisk poseren og kanon-størrelse.
Det er ikke i våbenlagrene, at en nations storhed er opmagasineret, det er i hjerterne, og det er som repræsentanter for denne illusoriske selvopfattelse, at vore drenge befinder sig i Afghanistan. Bag uniformerne er de pacifister og skyder kun i nødstilfælde. De er der først og fremmest for at hjælpe. De er åbne, venlige, imødekommende, forstående, følsomme, rummelige, tolerante, kort sagt en inkarnation af alle danske dyder, der her er koncentreret under en og samme stålhjelm.

Vore drenge er desuden alle sammen tilhængere af kvindefrigørelse og elsker børn. Denne opfattelse må under ingen omstændigheder anfægtes, da den krænker såvel soldaternes selvfølelse som den nationale selvforståelse.
Andet dogme
Det andet dogme er nært knyttet til det første. Soldaterne ved altid bedst. Journalisterne er oftest kun udsendte i en uge, højst fjorten dage ad gangen. Soldaterne er der i seks måneder og har i forvejen forberedt sig grundigt i månedsvis.
Hvis en journalist derfor føler skepsis over for en soldats udsagn eller ligefrem konstaterer en uoverensstemmelse mellem det, han får fortalt, og det, hans øjne fortæller ham, er det soldaten, der har ret. Soldaten befinder sig konstant i farezonen og står med sit liv inde for sine ord. At soldaten altid ved bedst er den uundgåelige konklusion.
Det er ikke i våbenlagrene, at en nations storhed er opmagasineret, det er i hjerterne, og det er som repræsentanter for denne illusoriske selvopfattelse, at vore drenge befinder sig i Afghanistan
Carsten Jensen
Dette dogme kan igen afledes af det såkaldte embedded-syndrom, altså det forhold, at journalisten er hærens gæst, en situation som rent psykologisk ikke adskiller sig meget fra Stockholmsyndromet, det paradoks, at gidsler ender med at føle sympati for eller ligefrem identificerer sig med deres gidseltagere.
Uden soldaten og den beskyttelse, han repræsenterer, er journalisten nådesløst udleveret til et fjendtligt miljø, hvor hans chancer for at overleve er ganske små. Det er med andre kun soldaten, der står mellem journalisten og døden, og dette afhængighedsforhold skaber en situation, hvor soldatens ord og vurderinger ikke lader sig anfægte.
Desuden sætter soldaten dagligt sit liv på spil, og dette fremkalder i sig selv en næsten underdanig respekt, som yderligere forstærkes af den hån, der hele tiden ligger på lur i soldatens øjne over for en civilist, der blot er turist på slagmarken.
Tredje dogme
Det tredje dogme er igen tæt knyttet til den danske selvforståelse: Når det kommer til Natostyrkernes krigsførelse i Afghanistan, er de danske tropper den store undtagelse, i den forstand, at ingen kritik af krigsførelsen kan have dem som adressat.

Det sker af og til, at britiske og amerikanske officerer tegner et temmelig mørkt billede af situationen i Afghanistan og retter en tilsvarende hård kritik mod de udenlandske styrkers indsats. Ingen dansk officer eller soldat, ingen forsvars- eller udenrigsminister føler sig anfægtet af denne kritik, og ingen dansk journalist konfronterer dem med den.
I det danske ansvarsområde er Taliban altid trængt, på knæ, på flugt, tæt på den endelige kapitulation, mens de danske drenge bakkes op af en entusiastisk lokalbefolkning. Enhver antydning af, at det forholder sig anderledes, er tabu.

At Danmark relativt set lider de største tab af samtlige Nato-tropper i Afghanistan, tolkes udelukkende som et bevis på en lille nations offervilje, når det kommer til kampen for demokratiet. En tolkning, der sætter spørgsmålstegn ved de danske troppers kompetence eller bare antyder, at tabene også vidner om fjendens styrke, er ganske simpelt udelukket.
Når fjenden går i offensiven eller foretager spektakulært modige angreb, som det nylige overfald på en dansk lejr, hvor 11 danske soldater, der befandt sig bag lejrens beskyttende mure, blev såret i et overraskelsesangreb, var det kun et tegn på, at Taliban var presset. Taliban er altid presset, mener Hærens Operative Kommando og dermed selvfølgelig også de danske medier. Selv deres mest spektakulære angreb foretager Taliban på knæ.

I efteråret 2009 rettede den nyudnævnte øverstbefalende for Nato-styrkerne i Afghanistan, den amerikanske general Stanley McCrystal, en sønderlemmende kritik mod den hidtidige krigsindsats. Han påpegede, hvordan Nato-styrkerne brød med alle de regler, der gælder, når en professionel hær skal nedkæmpe en folkelig opstand.
Nato-styrkerne havde ingen egentlig kontakt med befolkningen, som derfor heller ikke følte, at de fremmede soldater var på deres side eller kæmpede for noget mål, de kunne identificere sig med. Soldaterne måtte leve med befolkningen, dele dens vilkår, ud af de pansrede mandskabsvogne og frem for alt ophøre med de hyppige angreb fra luften.

Enhver, der har tilbragt tid hos de danske soldater i Helmandprovinsen eller bare læst Kim Hundevads bog ’I morgen angriber vi igen’ (der ganske vist er tænkt som en hyldest til de danske soldater) ved, at McCrystals kritik rammer den danske indsats med uhyre præcision.
Her er en yderst ringe kontakt til lokalbefolkningen, og soldaternes konfrontationer med Taliban har aldrig til hensigt at nedkæmpe de fjendtlige styrker, men først og fremmest at lokalisere dem, så der over radioen kan tilkaldes luft- og artilleri-støtte, en form for konfrontation, der uvægerligt altid ender i tab af civile liv.

Men McCrystals kritik gav aldrig anledning til hverken selvransagelse eller kritiske spørgsmål i den danske debat. Alle, fra forsvarsministeren til pressen, meldte selvtilfredse hus forbi. Havde en dansk officer fremsat en lignende kritisk vurdering som McCrystal, ville hans karriere brat være strandet, og en journalist ville være blevet undsagt af samtlige ansvarlige ministre som et landsskadeligt element, der satte nationens sikkerhed på spil.
Men her var det en amerikansk general, og det krævede usædvanlige manøvrer at lade, som om det ikke var os, han talte om. Det lykkedes kun med mediernes velvillige assistance.
Fjerde dogme
Det fjerde dogme, der præger vores opfattelse, er, at Afghanistan hverken har nogen fortid eller kultur. Dette er selvfølgelig en polemisk formulering, men den bunder i den simple konstatering, at det, man vælger at forblive uvidende om, lige så godt ikke kunne eksistere.
På Forsvarsakademiet får de soldater, der står foran en udstationering, et to timers foredrag om afghansk kultur, og det er lagt i de sidste timer en fredag eftermiddag, så mange føler, de har noget bedre at tage sig til end at lytte til formaninger om ikke at vise deres afghanske værter deres bare fodsåler. I de 14 dage, jeg tilbragte i Camp Price og Camp Armadillo i januar 2009, stødte jeg ikke på en eneste menig soldat eller officer, der nogen sinde havde læst en bog om Afghanistan.

Den viden, at vi forsøger at opbygge en moderne centralstat i et land, der aldrig i hele sin historie har kendt til nogen effektiv statsmagt, og at det, hver gang en Kabul-baseret intellektuel elite i løbet af det 20. århundrede har forsøgt at introducere en centralmagt i Afghanistan, er resulteret i borgerkrigslignende tilstande, eksisterer altså ikke hos nogen af krigens danske aktører.

Russiske generaler og historikere står i kø for at videregive deres bitre erfaringer med i en ti år lang, ufatteligt blodig krig at introducere den moderne verden til afghanerne. De påpeger, at vi er i færd med på tragisk vis at gentage deres fejltagelser. Heller ikke dem vil vi lytte til, endsige debattere med.
Femte dogme
Der er ingen døde i Afghanistan. Dette er det femte dogme.

Armadillo er de danske styrkers yderste forpost i Helmand. Lejren ligger på en bakketop med udsigt ned over Greenzone, den opdyrkede og tætbevoksede jordstrimmel, der langs Helmand Flodens bredder strækker sig gennem et område, der overvejende består af ørken.
Greenzone er den egentlige slagmark i Helmand, og de unge soldater, der udstationeres i Armadillo, har en eneste mission: at slås, eller som det hedder i militærets underdrevne jargon, ’at holde Taliban beskæftiget’.

Og det gør de så: drejer de mod nord efter at være gået ud af Armadillos port, kommer sammenstødet med et urværks forudsigelighed, og det gør det et par gange om ugen.
Der skydes rutinemæssigt i noget, der ligner et fast ritual, og lykkes det de danske soldater at lokalisere fjenden, tilkaldes artilleri- eller luftstøtte over radioen, og Taliban får pulveret. Næste uge er de der igen i en krig, der ligner et ritual. Fronterne flytter sig aldrig. Der erobres ikke en kvadratcentimeter ny jord.

Hvor mange, de danske styrker slår ihjel, ved vi ikke, dels fordi Taliban altid fjerner deres døde, og det derfor er vanskeligt at opgøre antallet, dels fordi hæren aldrig kunne drømme om at fortælle os det.

Løst anslået dræber hvert hold af soldater, der er udstationeret i seks måneder ad gangen, vel imellem 50 og 100 talibanere og lokale bønder. Dertil kommer et mindre antal kvinder og børn.
Regner man lidt på størrelsen af afghanske familier og de lokale klanforhold, betyder det formodentlig, at Taliban hvert år kan regne med et sted mellem 500 og 1000 nye, stærkt motiverede rekrutter, der tager geværet i hånden, fordi de har et familiemedlems død at hævne.
Og sådan kan det blive ved, hold efter hold, år efter år i en udsigtsløs evighedskrig. Det er det, der af forsvarsministeren og dansk presse i fuld enighed beskrives som, at ’det går fremad i Afghanistan’.
Sjette dogme
Taliban er bare mordere. Sådan lyder det sjette dogme.

Der er kun én forklaring på Talibans krig mod os: talibanerne er besat af morderiske impulser. De dræber, fordi de er dræbere. Eller i en lidt mere politisk version: de er besat af fanatisme. Sådan er islamiske fundamentalister: ligeglade med såvel deres eget liv som andres.
I alle tilfælde ligger deres eventuelle motiver hinsides vores indlevelsesevne, og ethvert forsøg på at tillægge dem forståelige grunde til deres handlinger, er en benægtelse af det indlysende: De er ikke mennesker som os, og det er derfor legitimt, måske ligefrem en moralsk pligt at slå dem ihjel.

Danske soldater udstationerede i Helmandprovinsen har måske et lidt mere nuanceret syn på tingene. De taler regelmæssigt om et fænomen, de kalder ’ten-dollars-taliban’. Hermed antyder de, at en del af de talibanere, de kæmper imod, i virkeligheden er fattige lokale bønder, som af lutter nød lader sig hverve til Taliban mod betaling uden at dele hverken talibanernes politiske mål eller deres fanatiske livssyn.
Denne påstand er lige kontroversiel, hver gang den fremsættes, især i politiske kredse, for den antyder, at talibanerne, i hvert fald nogle af dem, også er en slags mennesker og derfor til at tale og måske endda forhandle med.

Den amerikanske regerings udsending Richard Holbrooke hævder, at kun omkring 30 procent af de krigere, der kæmper for Taliban, udgør de egentlige, fanatisk beslutsomme kernetropper. Resten rekrutteres ud fra en bred vifte af motiver.
Der er krigere, som simpelthen bare er modstandere af udenlandske besættelsestropper på afghansk jord. Der er andre, som er drevet af ønsket om personlig hævn. En søn, far eller bror er blevet dræbt af Nato-tropperne, eller en kvinde i familien er blevet krænket under en husundersøgelse foretaget af hårdhændede udenlandske soldater. Andre igen har oplevet overgreb fra den lokale krigsherre og kæmper ikke i Allahs, men i retfærdighedens navn.

I instruktøren Janus Metz’ hudløst ærlige dokumentarfilm ’Armadillo’ fra den danske Afghanistan-krigs fronter i Helmandprovinsen ser man fem sønderskudte afghanere ligge døde i en grøft. De er lige blevet ’tygget igennem’, som det hedder på dansk soldaterjargon af maskinpistolsalver på 30-40 skud til hver.
Holder man sig til Richard Holbrookes tal, er der kun en af de dræbte, højst to, som er talibanere af overbevisning. De 3-4 øvrige er lokale bønder, som af den ene eller anden personlige grund har ladet sig indrullere i opstanden.
De er med andre tæt indvævet i lokale klanstrukturer, og det, vi oplever som en sejr over fjenden, vil af den lokalbefolkning, vi påstår, vi hjælper, blive opfattet som endnu en grund til at gribe til våben. For en dansker er scenen enten en anledning til triumf eller endnu en grund til at afsky krig. For en afghaner ville scenen simpelthen bare fungere som rekrutteringsvideo.

Jeg berettede om scenen til en bekendt, der ikke havde set filmen, og da jeg beskrev de dødes forvredne kroppe, blev min stemme tyk af bevægelse. Han så forundret på mig. »Jamen, tænk på, hvad Taliban gør ved andre«.

I hans øjne var talibanernes usle død på bunden af en grøft, hvor de svømmede rundt i blod, hjernemasse og afføring, retfærdiggjort af den blinde fanatisme, som han uden videre forbandt dem med. Han var end ikke i stand til at forstå den bevægelse, jeg blev overvældet af ved synet af de mishandlede lig. For ham var de ikke mennesker. De var likviderede uhyrer. Fem fjender mindre i en verden allerede overfyldt af forkerte synspunkter.

Jeg kom til at tænke på nogle ord, jeg hørte fra en dansk kaptajn, som flere gange havde været udstationeret i Helmand. »Jeg siger altid til mine mænd, at de, hver gang de har slået en talibaner ihjel, skal tænke på, at selv om han er deres fjende, så er han også nogens søn, bror eller far«.

Er det ikke en form for tankegang, der kan være farlig, fordi den måske får soldaterne til at tøve i situationer, hvor det gælder om at reagere hurtigt?, spurgte jeg.

»Jo, det kan godt være«, svarede han. »Men jeg siger det alligevel. For hvis de ikke gør sig den slags tanker, ender de med at blive afstumpede«.

Det er ikke kun slagmarken med dens krav om en hurtig aftrækkerfinger, når livet står på spil, der fremmer afstumpetheden. Lang tids omgang med George W. Bushs og Anders Fogh Rasmussens fanatiske ’dem eller os’-retorik gør det også. Ikke blot blokerer det verdensbillede, hvor der kun er to antagonistiske synspunkter, vores eller deres, for enhver demokratisk debat. Det forhindrer også indlevelse i mennesker på andre kontinenter med radikalt andre levevilkår end vores.
Faktisk findes der ifølge denne tankegang slet ikke mennesker. Der findes kun repræsentanter for ideologier, og ideologierne er altid sorte eller hvide. Det er i alt for lang tid lykkedes os at bilde os selv ind, at der kun er to slags afghanere, tilhængere af det demokratiske Vesten eller blodtilsølede terrorister.
Vi er sluppet af med Bush, men ikke med Fogh, og selv om Natos generalsekretær heldigvis for verdensfreden ikke har nogen indflydelse på de militære beslutninger, Nato træffer i Afghanistan, oplever jeg alligevel, at en tilsvarende tankegang som hans ligger bag meget af dækningen af krigen.

Er det kun, fordi det i Afghanistans krigshærgede provinser er livsfarligt at befinde sig alle andre steder end i bugen på en pansret mandskabsvogn, at vi aldrig hører om krigen set fra lokalbefolkningens side? Er det ikke også, fordi dens levevilkår og tankegang simpelthen ikke interesserer os, og vi ved at stemple Taliban som ondskabens agenter tror, at vi allerede ved alt, hvad vi behøver at vide?
Syvende dogme
Det syvende dogme lyder sådan her: Vi er her for at skabe demokrati, men Afghanistans største problem er korruptionen. Det kunne godt ligne et kritisk udsagn. Men det er det ikke. Udsagnet forplumrer i virkeligheden enhver forståelse af, hvad der er galt i Afghanistan. Frem for alt forhindrer det os i at se den negative rolle, vi selv spiller.

Korruption forudsætter et system, der kan korrumperes. Det er den menneskelige svaghed, kødets skrøbelighed, der er problemet. Lovene er gode nok. Det er administrationen af dem, det er galt med.
Sådan lyder tankegangen: Hvis bare afghanske embedsmænd ville lade være med at tage imod bestikkelser og Karzai holde sine fingre væk fra stemmeoptællingen, når der er valg, så ville den være hjemme, og et demokrati efter dansk forbillede være født midt i Centralasien.

Korruption er kun et problem, hvor der rent faktisk eksisterer love, alle er forpligtet til at overholde. I Afghanistan eksisterer der imidlertid ingen central statsmagt, som ved hjælp af politi og hær kan garantere, at landets love respekteres. I stedet eksisterer der omkring 2.700 militser, der med over 180.000 mand under våben adlyder omtrent lige så mange forskellige krigsherrer.
Der eksisterer med andre ikke en lov. Der eksisterer 2.700 forskellige love, og den samlede sum af alle disse egenmægtige krigsherrers krav på hver for sig at legemliggøre loven er et Afghanistan fanget i kaos.

I denne situation, hvor vilkårligheden hersker, er det absurd at tale om korruption. Der er simpelthen ikke nogen centralmagt, endsige noget system af alment gældende love, der kan korrumperes.
Så længe krigsherrerne har deres egne private hære, er det konstitutionelt umuligt for Karzai at opbygge et fungerende statsapparat. Og krigsherrerne forbliver under våben. De er vores nærmeste allierede, og vi har ikke til hensigt at afvæbne dem. Vi har med andre ord indbygget demokratiets fiasko i vores strategi.

Da amerikanerne invaderede Afghanistan, allierede de sig med Talibans fjender, den såkaldte Nordalliance, en flok halvkriminelle, feudale herremænd, hvis ryggesløse magtmisbrug var en væsentlig del af forklaringen på, at de fanatiske talibanere havde vundet opbakning i befolkningen.
Vi har svært ved at forstå, at der kan findes noget værre end et religiøst diktatur som det, Taliban udøvede. Men det kan der. Endnu værre end et teokrati med strenge love og endnu strengere straffe er en verden, hvor der slet ingen love er.

Den spanske filosof Fernando Savater har i en bog om de ti buds aktualitet, ’De Ti Bud i det 21. Århundrede’, skrevet om det, han kalder »menneskets behov for en frygtelig gud«. »Hvad ville der ske, hvis vi ikke gjorde vores pligt? Hvad ville der ske, hvis alle mennesker besluttede at slå hinanden ihjel? Eller hvis vi besluttede os for at give afkald på sandheden, eller for at stjæle fra andre, eller for at voldtage enhver kvinde, der måtte krydse vores vej. Sådan en verden ville være forfærdelig«, skriver Savater.
Men det var sådan en verden, afghanerne levede i, før Taliban kom til magten, og det er sådan en verden, de nu lever i igen. Takket være os. Forestil dig, at alle danske provinser blev regeret af Hells Angels. Forestil dig, at hver by havde en Jønke, der herskede enevældigt og vilkårligt i overensstemmelse med sine egne indskydelser og påfund. Så har du dagens Afghanistan.

Den almægtige amerikanske general David Petraeus fløj for nylig til Kandahar for at komme i ydmyg audiens hos Ahmed Wali Karzai, præsident Hamid Karzais bror, militsmand og en af Afghanistans største narkohandlere. Uden Ahmed Wali Karzais accept må den amerikanske hær opgive at få kontrol over Kandahar i sommerens store offensiv. Når endnu flere amerikanske soldater om et par måneder bliver fløjet hjem i kister, er det en krigsherre og narkoforbryder, de har ofret livet for.

Hvem dør danske soldater for?

Også i Helmandprovinsen er de danske styrkers nærmeste allierede de lokale krigsherrer. Krigsherren Mullah Daoud beskytter for 20.000 dollar om måneden den danske Camp Price-lejr mod fjendtlige angreb.
Hans bror Haji Kaduz kontrollerede en række checkpoints langs Highway 1, men blev jaget væk af Taliban med støtte fra lokalbefolkningen, som han afpressede. Nu har Kaduz’ bevæbnede bander i stedet overtaget en del af politikorpset og kan fortsætte deres udplyndringer iført politiuniformer.
Vicepolitichef Abdul Raziq blev for nylig afsløret som egnens største narkobaron. Danske officerer kendte godt til hans aktiviteter. De turde ikke røre ham. De tør heller ikke røre de andre. Vi har den største ildkraft på stedet, men vi er svage og frygtsomme, for vi opererer i en kultur, vi ikke kender, og hvor vi er afhængige af de forkerte.

Når en afghansk bonde ser en dansk soldat gå forbi, tænker han ikke, sådan som Søren Espersen vil have os til at tro, at her går »en repræsentant for den mest moralske hær i verdenshistorien«. Han tænker i stedet: »Der går en af Jønkes venner«.

Opbygger vi så virkelig et demokrati i Afghanistan? Her vil jeg overlade ordet til den tyske efterretningsofficer Marc Lindemann, som to gange har været udstationeret i Afghanistan. I sin bog ’Unter Beschuss’ (Under beskydning) beretter han om sit møde med en lokal krigsherre op til valget i 2005.
»På mit spørgsmål, hvilken af regionens kandidater, han mente, havde den bedste chance hos befolkningen, svarede han med et blidt smil: »Det ved jeg ikke. Jeg har endnu ikke besluttet, hvem de skal stemme på««.
Ottende dogme
Hvis ikke vi skyder dem dér, kommer de her, lyder det ottende dogme. Påstanden dukker op, når alle andre argumenter for krigen er kommet til kort, og vi ikke længere kan tro på godnathistorierne om kvindefrigørelse og demokrati.
Det er den pragmatiske vinkel, som Dansk Folkepartis udenrigsordfører, Søren Espersen, med en for denne fuldtidsdemagog usædvanlig neddæmpethed kalder det. Det handler om at beskytte os selv.
Det, Espersen virkelig vil sige, er, at der med krigen i Afghanistan er en legal mulighed for at skyde på muslimer og holde bestanden af kamelkneppere, dadelplukkere og klitorisomskærere samt incestuøse fædre, brødre og onkler nede på et passende niveau. Vi er der simpelthen for at slå ihjel. Og hurra for den tapre danske hær, når det lykkes.

Se endnu en gang på de fem dræbte talibanere i en grøft i Helmand, udslidte, magre bønder, der med stor sikkerhed også er analfabetiske. De vil ikke engang kunne finde Europa på et verdenskort, hvis de blev bedt om det. At de en dag skulle stå på Nørreport Station med en rygsæk fyldt med eksplosiver er lige så sandsynligt, som at der ud af deres døde kroppe skulle vokse vinger, der ville bære dem direkte op i Paradis.
Jamen, hvad med bilbomben på Times Square i New York? Faisal Shahzad, som bombemanden hedder, blev ikke uddannet i en træningslejr i Afghanistan. Det var i en træningslejr i Pakistan, han lærte sin fummelfingrede omgang med eksplosiver. Men det var ikke der, han fandt sin motivation. Han var et veltilpasset medlem af den amerikanske middelklasse, der pludselig faldt i tanker foran fjernsynet, da han så, hvordan hans trosfæller blev behandlet i en fjern krig.

Den bombemand, der måske en dag står på Nørreport Station, er ikke en analfabetisk afghansk bonde, der i mørket på en underjordisk perron afslutter sin lange rejse tværs over to kontinenter.
Han vil i stedet være født i Danmark og vokset op i en københavnsk forstad, Glostrup, Husum eller Nørrebro. Han er en ung mand, der pludselig er faldet i tanker foran et nyhedsindslag i fjernsynet. Skal vi så også bombe Glostrup, Husum og Nørrebro, så Søren Espersen og det flertal af Danmarks befolkning, der hævder, de bakker op bag krigen i Afghanistan, kan sove roligt om natten?
Niende dogme
Her er det menneskeligt set sværeste spørgsmål af alle, som vi derfor slet ikke vover at stille: hvis vi trækker os ud af Afghanistan, betyder det så ikke, at de soldater, der allerede har mistet livet, er døde forgæves? Det er Afghanistan-krigens niende dogme, det absolutte tabu.

Spørgsmålet stilles somme tider af de dræbtes pårørende. Andre gange stilles det på deres vegne, uden at de selv er blevet spurgt til råds. Jeg vil ikke påpege, at mennesker, der frivilligt vælger soldatergerningen, må være klar over, at døden er en erhvervsrisiko.
Jeg vil også undlade at spørge, nøjagtig hvilke af de mange skiftende mål i Afghanistan, som vi har forfulgt, soldaterne er døde for: kvindernes frigørelse, demokratiet eller blot de noget mere svævende begreber stabilitet eller sikkerhed.

Jeg vil heller ikke fremhæve, at døden aldrig kan være meningsløs, blot man dør for noget, man tror på, for det forekommer mig ikke blot at være et undvigende svar, men også en billig trøst.

Men jeg vil dog sige, at spørgsmålet om, hvorvidt soldaternes død er meningsløs eller ej, medfører en række tabuer for hele diskussionen om krigen, som er uacceptable i et demokrati.
Hvis vi anser enhver tale om en tilbagetrækning for en hån over for de døde og deres store offer, betyder det, at alle krige må føres igennem til den endelige sejr eller det fuldstændige nederlag. Konfronteret med det absolutte, som døden er, virker alle kompromiser både tarvelige og utilgivelige.

Sådan kan vi ikke tænke. De pårørende selv risikerer med deres argumentation at påføre andre det samme tab, de selv har lidt, når nye soldater må dø i en krig med tvivlsomme mål, der ikke må sættes spørgsmålstegn ved, fordi de dødes minde ikke må krænkes. De døde kan ikke bruges som argument i krigen. Så enkelt og så hårdt er det.

Det er ikke de efterladtes sorg eller tab, der bør bestemme de beslutninger, vi ender med at tage. Men de skæbnesvangre valg, en krig medfører, kan heller ikke tages med lukkede øjne, på et grundlag af mangelfuld eller manipuleret viden.

Det er her, dansk presses store, stadig uopfyldte forpligtelse ligger

“I de 14 dage, jeg tilbragte i Camp Price og Camp Armadillo i januar 2009, stødte jeg ikke på en eneste menig soldat eller officer, der nogen sinde havde læst en bog om Afghanistan. ”

Siger vist alt!

Hvis de mennesker der altid taler aller varmest om krig, selv deltog i den, havde vi ingen krige.

Jeg har altid undret mig over ordet “VI”. Når folk taler om at “vi” er i krig. Jeg er ikke i krig.

Frøken Lilleør når du nu er sådan en varm fortaler for den her krig, hvorfor tager du så ikke derned og sætter dit liv på spil?? Så kan du bruge ordet “VI” IKKE et sekund før.

Hvis du skulle derned og sætte dit liv på spil, så havde vi ikke kunne se din naive røv for bare skosåler.

Carl Erik Pedersen

Du skriver at efter hvad du erfarer så tager militæret sig af de soldater der kommer hjem til Danmark.

Ja men der udviser du netop ringeagt og beklikker dine soldater kolleger, som netop ikke mener militæret har taget hånd om dem.

Jeg synes du svigter når du kun vil tage militæret i forsvar men ikke vil godtage den bøn om hjælp som soldater beder om når de kommer tilbage til Danmark.

Det er rigtigt at der er gode argumenter både for og imod dansk militær deltagelse i krigen i Afghanistan. Især i starten. Men USA undlod at fange den store skurk som holdt til i Bora Bora bjergene.
Iflg. forlydender i pressen var han på et tidspunkt omringet, og man bad om forstærkninger. Men Rumsfeld sagde nej, og skurken slap så væk. (Hvis historien er rigtig)

Men for at gøre en lang historie kort: Afghanistan har vel fået en lærestreg? Men hvad enten de har eller ej, så er det efterhånden meningsløst at forsætte den danske deltagelse, som koster liv, og ca. 3.5 milliarder kr. pr. år. Amerikanerne har over 100.000 mand dernede, plus fly, tanks og kanoner. Danmark fremtidige deltagelse vil ikke betyde nogen forskel på krigens resultat, og Danmark er den nation som har haft de største tab forholdsmæssigt.

Havde det ikke været for AFR, havde vi slet ikke haft tropper dernede.

Lad os nu få drengene hjem….

Lilleør, det er overhovedet ikke nødvendigt at læse dine indlæg, dine meninger er så forudsigelige, at det er den rene tidsspilde.

S. Hagenborg.

Mine erfaringer gälder Dansk, og Fransk militär.
Fransk militär har mangeårig erfaring af, at tage sig af deres sårede soldater, eks. Hospital des invalide i Paris.
Det vil sig, at et land som Frankrig allerede har de institutioner, der er brug for, for at tage hånd om deres skadede soldater.

Danmark er jo i krig for förste gang siden 1864. Og har derfor ikke haft disse institutioner udbygget.
Så det tager vel lidt tid inden de militäre hjälpe institutioner kommer igang, og bliver indrettet efter hensigten.
Men jeg er ikke i tvivl om, at hen af vejen vil disse problemer väre ryddet väk.
For det ser ud til at Danmark også fremover vil väre involveret i internationale konflikter, så der vil väre et behov for, at kunne tage sig ordentlig af vore soldater!

Har lige hört om en invalideret svensk soldat der efter hjemkomst, og afskedigelse fra hären, stod uden intägt og hjälp, og blev derfor henvist til arejdsformidlingen hvor han skulle registreres som arbejdslös, for i det mindste have en understöttelse.
Dette körer nu på politisk plan som en skandale uden lige, hvilket det også er.

Men jeg er fortröstningdfuld med hensyn til Danske soldater, for nu, hvor det er blevet et politisk spörgsmål, skal der nok blive rettet op på de fejl der har väret.

M.v.h.

Sune Brandt

Jeg er helt enig med dig. Hvorfor tager Lilleør ikke selv til Afghanistan (evt. som feltpræst eller som frivillig), når hun tillægger krigen og vores deltagelse så højt? Carsten Jensen er taget til Afghanistan flere gange, så han ved i det mindste, hvad han taler/skriver om.

Lilleør gider ikke engang svare på en ellers meget engageret blog med masser af indlæg og synspunkter. Tør hun ikke stå til ansvar for sit synspunkt? Hvad har Berlingske Tidende egentlig betalt hende for? For at starte en blog – og så blive væk?

Det er nu engang sådan, at Danmark er indgået i en koalition, sammen med andre demokratiske lande for at löse en opgave i Afghanistan!

Vore soldater löser opgaven fremragende, og dette kan vi alle väre stolte af, og det giver også Danmark, et godt rennomé blandt de lande vi sammenligner os med.

Danmark kan ikke träkke sig ud, d.v.s löbe fra aftalen, og lade andre om at fuldföre opgaven, uden at bringe skam over landet!

Derfor er vi pine död nödt til at göre arbejdet färdig sammen med vore allierede!

Og det ville kläde det venstreorienterede hylekor, til äre, hvis de viste lidt solidaritet, med vore soldater, og den mission de er sendt ud for at udföre!

Istedet for, at lege feldtherrer, på en blok i Berlingske Tidende, og pisse på alt, hvad den störste del af befolkningen respekterer.

M.v.h.

Hvad er opgaven, Carl-Erik Pedersen? Og hvornår er opgaven løst?

Carl-Erik Petersen

Jeg ved ikke, hvad du mener med “venstreorienteret hylekor”. Jeg tilhører i hvert fald ikke koret. Men jeg er dyb modstander af denne nytte- og udsigtløse krig, og jeg kan ikke se nogen grund til at fastholde en aftale, som bringer død og lemlæstelse ikke bare for danske soldater (og deres familier), men i langt højere grad også for den afghanske civilbefolkning. Hvordan i alverden kan man være “stolt” af det? 1000 dræbte børn i 2009. Stolt?

Martin. S.

Som det ser ud idag, går jeg ud fra, at opgaven i Afghanistan er:
At bekämpe Taliban, samtidig med, at man opretter, og uddanner en Afghansk här, der skal väre stor nok, og slagkraftig nok til, at kunne varetage, sit lands sikkerheds interesser!

Så det er efter min mening stadigväk mindst 3 år, til det begynder, at ligne noget, måske mere, da det drejer sig om tempoet i rekrutering, og uddannelse af Afghanske soldater.

I höj teknologiske armeer som i de vestlige demokratiers forsvar, regner man nok med 5 års uddannelse för man har en elite soldat!

Men dette niveau er nok ikke nödvendig for en Afghansk soldat, som sandsynligvis ikke har den elemetäre skoleuddannelse til, at kunne indgå i höj teknologisk krigsförelses uddannelse!

M.v.h.

Y. Jensen.

Afghanistan, er et problem Danmark har indvilget i, at väre med til at löse, med vore allierede!

Så ville vi jo väre et skarn, om vi löber fra aftalen, og lader vore allierede om, at klare opgaven!

Vi har indgået en aftale, og denne aftale holder vi selvfölgelig. Danmark löber ikke fra indgåede aftaler!

Vi kan jo heller ikke lade den Afghanske folkevalgte regering i stikken og overlade dem til Talibanerne!

M.v.h.

Lad os trygt overlade det til “vore allierede” at lemlæste og slå uskyldige mennesker ihjel. Dem om det. Og hvad mener du med “folkevalgt regering”? Det er da vist en sensationel overdrivelse – men bevares, Karzai vil sikkert blive glad …

Jeg vil godt nok også gerne høre hvad “opgaven” består af. DF mener, at det er for at holde terrorisme fra Danmark. Som jeg har påpeget tidligere i bloggen her, konkluderer undersøgelser udført af I

Oops- her kommer resten:
iflg. undersøgelser udført af USAs Pentagon og konklusioner af CIA-folk med fingre på pulsen, fører krigene (både i Irak og Afghanistan) til en stigning i terror og øget risiko for terror. Hvad er opgaven så? At indføre demokrati? Det er en vittighed – der er tale om en af de mest korrupte regeringer i verdenen – nr. 2 iflg. Transparency International sidste år. Karzais ene bror Walid er den største narko-baron i Kandahar distrikt, manden som er hovedansvarlig for bekæmpelse af korruption i afghanistan sad selv i fængsel i USA da han forsøgte at sælge heroin til en FBI agent, og adskillige medlemmer fra Karzais regering og mange fra parlamentet er krigsforbrydere fra den tidligere nordlige alliance og narkohandlere. Da det kvindelige parlamentsmedlem Malalai Joya påpegede dette ved en tale i parlamentet, skreg adskillige af hendes kollegaer “Voltag hende, dræb hende!” De har de så også forsøgt, og Malalai har indtil videre overlevet mindst 5 attentater. Hun regner i øvrigt med, at det på et tidspunkt vil lykkes dem(vores “allierede”) at slå hende ihjel. Store dele af vestens bistand går lige ned i lommerne af vores venner, som bygger enorme paladser i Kabul. Hvordan skal det kunne forvandles til et demokrati?

carsten jensen den gamle holocost forbryder. passifisten som i sin hazz rus og gamle skægstuppe og usoinerede væsen som enhver soldat vil nægte at ligge på stue sammen med og smide ham i andedammen.

Carsten jensen hylder holokost men glemmer at marxisterne og jøderne til sammen slog flere mennesker i hjæld under sovjet end der døde i krig under anden verdenskrig.

Han er såvidt jeg ved erklæret bøsse og bagbordsindianer.

Man burde hive DDR DR i retten for at vise så usoinerede personer som carsten jensen på TV.

Tom Clark

Jeg er helt enig med dig. Carl-Erik Pedersen har et alvorligt forklaringsproblem (ligesom andre, der støtter Afghanistan-krigen). Men de kan ikke finde ud af at forholde sig til det. De sværger på “aftaler” og “demokrati” og “terrortrusler” og sværger til “ære” og “stothed” – uden overhovedet at overveje, om den oprindelige aftale blev bygget på en løgn. Skal man overholde løgnagtige aftaler? Skal man overholde aftaler, der fører til drab, lemlæstelse og tortur? Hvor langt kan man få tilsyneladende civiliserede mennesker til at gå? Videnskaben viser desværre, at man kan få selv normale og velfungerende mennesker til at gå temmelig langt ud over det acceptable – bare de bliver fodret/manipuleret med de rigtige argumenter.

Carl-Erik Pedersen og ligesindede ville formodentlig vedblivende have forsvaret Vietnam-krigen og følt skam ved, at USA svigtede den aftale, de havde indgået med Sydvietnam og Frankrig (i 1958). Og (ligesom Lilleør) have lovprist massakrer på civile som en velfortjent “sejrsrus”.

Man hører mange bloggere her på siderne spørge hvorfor vi er i Afghanistan. I mine øjne er vi der for at sørge for, at en gruppe mennesker med en totalitær teokratisk ideologi aldrig igen skal få lov til at påtvinge andre deres idealer.

Vi er der for at sørge for, at Afghanske piger kan gå i skole og lære at læse og skrive. Vi er der for at sørge for, at kvinder ikke skal tvinges til at gå i burka og i det hele taget være andenrangsmennesker. Vi er der for at mænd ikke skal forbydes at barbere sig og tvinges til at tjene i fanatiske religiøse militiaer. Vi er der for at ingen skal frygte for at le, for at spille musik, for at have en anden religion eller sågar for at deres børn leger med at sætte drager op.

Hvis nogen skulle være i tvivl om hvad det er for en ideologi vi er i Afghanistan for at bekæmpe, kan jeg anbefale forfatteren Khaled Hosseinis bøger “Drageløberen” og “Under en strålende sol”.

Mht Carl Erik-Pedersen må jeg nok siges at tilhøre den gruppe af danskere som ifølge hans overbevisning skal straffes for deres politiske synspunkter. Det har han i hvert fald før givet udtryk for.

Han har også givet udtryk for at “2000 døde palæstinensere er bedre end 200″ og at Geneve konventionerne er latterlige og ubrugelige i krig.

Nu vil han sikkert skrive en tirade nedenfor hvor han kalder mig en venstresnoet lystløgner eller lignende, men jeg vil lade det være op til den enkelte læser hvem I vælger at finde mest troværdig. Jeg gider i hvert fald ikke bruge min energi på at debattere med den mand.

Fakta er, at jeg før har sagt at mange af de holdninger han giver udtryk for, er en skamplet på Danmark og danskheden. Den udmelding står jeg ved (dog uden hermed at ville stå inde for Kristian Andersens tirader).

Noget af det jeg frygter mest ved den danske indsats i Afghanistan er, at vi lader vores soldater moralsk i stikken derovre. Det vil nemlig kunne betyde, at deres oplevelser og handlinger vil forme adskillige af dem som moderne versioner af Carl Erik-Pedersen.

Vi har brug for en løbende debat herhjemme om hvad vi forventer af vores soldater, og den debat skal løbende suppleres med de oplevelser vores Jenser har derovre.

Det må stå sløjt til med carsten jensens økonomi. Men måske prøver han bare at bevise at man godt kan skrive bøger selv om man ingen jerne har. Og at landsforræderi er en bedre måde at tjene til saltet til et æg på.

Må han og hans hazz netværk syde op i hazztågerne.så meget hjerne at de finder det rigtigt at gå ind i det danske forsvar tvungen eller frivillig.

Hvem tror carsten jensen han er siden han mener han kan tillade sig at kalde almindelige mennesker krigsliderlige. og hænge dem ud som galningen som kun tænker på at slagte andre mennesker. carsten jensen burde for en krigsret.

Eller bedre at soldaterne når de kommer hjem skammer carsten jensen langt ned i den mødding han hører til i som gammel gammelkommunist og ideologisk martyr menneske hader.

Kære Thomas + lytteren

I er altså temmelig langt ude. Men velkommen i Karzais selskab for demokrati og kvindefrigørelse. Og med hensyn til “krigsliderlighed”, så oser både Lilleørs og “lytterens” indlæg af lige præcis “krigsliderlighed”. Ofrene? Vorherrebevares med dem.

I krig med Katrine Lilleør.

Det kvindelige, højreekstreme tågehorn, Lilleør, udtrykker utilfredshed over hædersmanden og den højt respekterede prisvinder Carsten Jensen.

Hvad har Carsten Jensen da bedrevet?
Han har ikke udtrykt kritik over de danske soldater.

Han har udtrykt kritik over, at unge danske mænd kritikløst og næsten uimodsagt af medier og befolkning udsendes som besættelsesmagt.

Unge mænd som udvikler sig til drabsmænd og bødler.

De danske soldater kæmper imod slet bevæbnede og slet uddannede bønder. Et lille mindretal af den Afghanske modstandsbevægelse siges at være Talebanere.

Hvordan kan præster som Lilleør, politikere, en stor del af befolkningen og ikke mindst de danske soldater kigge sig selv i spejlet og sove om natten? Over Danmarks rolle som besættelsesmagt og undertykker af befolkningen i et fjert land.

Der er nok desværre kun få forklaringer. Afghanistan ligger på den anden side af kloden. Medierne er uintereserede. Befolkningen aner ikke hvad der foregår. Og vil heller ikke vide det.

Men den værste forklaring ligger desværre lige for. Det lyser igennem medierne, soldaterne, en del af befolkningen og politikerne, at det jo ikke er mennesker som os, som vi dræber eller invaliderer.
Det er ikke fædre, sønner, brødre som vores soldater dræber. Det er jo ikke rigtige mennesker som vi myrder.

Og kommer tvivlen alligevel op i os. Så kommer forløsningen. Så kalder vi dem bare allesammen for talebanere. Så er der ingen ko på isen.

En stor del af de ikke “rigtige mennesker” som vores soldater dræber eller lemlæster, er kvinder og børn.

Men børnene som vores soldater dræber eller lemlæster, er jo heller ikke uskyldige.
Ingen tvivl om, at hvis vores soldater ikke havde dræbt disse børn, ville børnene have udviklet sig til Talebanere.
Det er det som man kalder “rettidig omhu”. Hellere forebygge end at helbrede.

Jeg må desværre skuffe dig Lilleør. Dit utrættelige arbejde er forgæves. Der er stadig nogle få danskere som har samvittighedsnag. Som stiller spørgsmål. Som ikke bare ukritisk lader sig forføre. Du yder hellers en stor indsats.

Når man ser de danske soldaters fremfærd, hvor de dræber og lemlæster børn og kvinder uden frygt for at blive stillet til ansvar. Uden at skal stå til regnskab for domstolene.

Overfor gud skal de åbenbart heller ikke stå til regnskab, hvis man skal tage præsten Katrine Lilleør, til troende.

Når man ser befolkningens accept af galskaben.

Så siger man til sig selv. Det er faneme godt, at vi kun er 5 millioner danskere.

Tænk hvis vi f.eks. havde været 100 millioner danskere. Verden ville have været et ragnarok.

Fat mod, for “de skal vide, de aldrig ser det sidste” – disse danskere, disse stakler, født slægtled for sent til fortidens krige, for hvem krigen er værdikampens højeste stadie. Afghanistan er deres Waterloo – deres “bridge too far”.

Jeg gad vide, hvad et par venstreskruede psykopater mener, at kunne opnå, med en hetz mod en alliance, der består af NATO, og andre lande, der på FN mandat udförer en opgave i Afghanistan!

At i på en blok i Berlingske Tidende, udbasionerer jeres had til Danmark, og Danske folkevalgte politikeres decissioner, viser med alt tydelighed, at i er langt ude i hashtågerne, og de sidste par hjerneceller har röget sig en tur.

Man må faktisk håbe på, at ansvarlige myndigheder efterhånden, får statueret et eks. på, at det ikke er gratis at bedrive landsskadelig virksomhed!

Tänk sig, at vores venstre psykopater rent ud siger, at Danmark som nation, skal löbe fra indgåede forpligtelser!

Det viser hvilken moralbase vore venstre abekatte besidder! Ja, det ligner i allerhöjeste grad, det foragtelige rendesten prolitariat, der tidligere stöttede Kommunisternes undertrykkelse af öst-europa!
Föj for f…..
M.v.h.

Typisk dansk iøvrigt, anstændigvis burde det her afgøres af en regulær, bogstavelig borgerkrig, i Danmark, og ikke tværes af på afghanerne.

” Ikke et ord om, at det er dog enestående, at der findes mænd og kvinder, der vil gå i krig. ”

Tak skal du da lige have – Du er godt nok for meget for mig.

@Anders Andersen

Ja, hun er de semi-religiøse flosklers holdeplads, lyt til fortsættelsen: “Vil tage krigens handlinger på sig”.

Man oplever her på blokken et enestående fenomen nemlig, Venstre orienteredes kabalitet, at trods lav intilligens, mestre de kunsten til, at hyle i kor, uanset om der er noget, der gör ondt, eller ikke!

M.v.h

Carl-Erik, det er ikke specielt på denne blog. Der er tale om en sammensværgelse.

Efter gennemläsning af blokken, korser jeg mig, og overvejer seriös, at gå til en gudtjeneste, i den Danske folkekirke, hvor jeg trods alt ikke har väret i en årräkke; men bedre sent end aldrig!

På de venstreorienteredes sammenslutning, har jeg nu opfattet, at det er umoralsk, af modsätte sig islamisering af verdenen, som söges gennemfört, ved brug af terrorisme!

Hvis man söger, at modsätte sig terorisme, er man “krigslidderlig”, hvis man vil overholde indgåede aftaler og forpligtigelser, er man umorals! Hvis man nedkämper terrorister, er man en morder, der burde tänke på, at de stakkels terrorister også har familie, kone, og börn, og selvfölgelig derfor er man et dårligt menneske.
Når man efterkommer FN’s, og den Afghanske regerings appel, om hjälp, og derfor gennem NATO medlemskab, rejser til Afghanistan, for at yde en indsats, er man en besättelsmagt, der begår overgreb mod den Afghanske befolkning!

Er der mon ikke andre en mig, der syntes, at debatten er helt absurd, og alle de venstreorienterede beskyldninger, vidner om seriöst knald i låget!

M.v.h.

@ jese luis vasques.
Usædvanlig velformuleret og gennemtænkt analyse. Det er så stereotypisk at samtlige andre kommentatorer ikke kommentere, men de har jo deres egne små hadegrupper kørende.
Kan kun tilslutte mig. Min konklusion af Afghanistan-krigen, som nu har varet små 200 år, siden Rusland først forsøgte at underlægge sig området, er at man ikke kan tvinge et område til at springe flere hundrede år i kulturel-politisk udvikling; fra klan/stamme samfund til en moderne retsstat, og slet ikke med våben i hånd. Den type tvangsudvikling er forsøgt før; Sovjetunionen, Vietnam, Afrika, og jeg er fristet til at inddrage flere lande i det europæiske Sortehavsområde.
Afghanistan-krigen er en fundamental fejltagelse. De døde soldater hviler på Søren Espersens xenofobiske samvittighed.

Det er faktisk et meget intelligent og velovervejet essay, som CJ har begået i Politiken (d. 22.5.). Det er en skam, at KL (og andre af kritikere) ikke magter eller ønsker at forholde sig CJ’ kritik, men alene søger at diskvalificere manden og – hvad der er værre – en nødvendig debat om krigen i Afghanistan.

Tager man sig tid til at læse CJ’ essay, vil man se, at KL’ indlæg er udtryk for et af disse dogmer, der søger at kvæle enhver offentlig debat.

Carl-Erik, du er ret langt ude (og nærmest talibansk), når du plæderer for, at folk, der tør sætte spørgsmålstegn ved et lands krigsførelse, er landsforræddere, som skal behandles derefter. Mon ikke du kan finde dig et fint hus i Bora Bora og så etablere en karriere som hellig kriger i din sort/hvide tilværelse?

Sognrpræst Lilleør
Får en fornemmelse af du går efter Lene Espersens job hos de falerede konservative.
Fogh fik et fedt ben i Nato via skattebetalte promotionrejser rundt i hele verden.Skal vi nu via kirkeskatten opleve en fed gang spin fra prædikestolen fra din side, så du kan komme i stilling til næste valg ?? En sognepræst der hylder krigen som værnede ” enestående,at der er mænd og kvinder…. ” I ytringsfrihedens hellige navn må du selvfølgelig skrive hvad du vil, men det ville godt nok være ønskværdig, om du ville stryge alle kirkelige relationer fra dit cv når du blogger,jeg overvejer kraftig at melde mig ud af folkekirken pga. dig, kan ikke se noget som helst rimeligt i at jeg skal bidrage til din løn.Du, Krarup, Langballe og andre ” forkynder ” af Jesu ord er med til at lukke samtlige kirker i DK, så det er måske grunden til at du nu finder andre ben at gnave.

Man kan fornemme på de mange hadefulde kommentarer til Lilleørs indlæg her på tråden, at danskerne er dødtrætte af krigen i Afghanistan. Mange af kommentarerne har et anstrøg af blomsterbørnenes idealisme over sig. Make love, not war. John Lennon og Yoko Ono in bed for peace. Etc.

Det er absolut OK at have den slags holdninger. Men de kan også blive for meget. For virkelighedsfjerne. Skal Danmark f.eks. overhovedet have en hær, får man lyst til at spørge disse blomsterbørn? For er det ikke ondt at have en hær? Bør de unge mænd ikke i stedet for dyrke blomster?

Men lad nu det ligge. Mit budskab her er, at blomsterbørnene i Carsten Jensen har fundet en ualmindelig dårlig åndelig vejleder. For Carsten Jensen er ikke et blomsterbarn. Han er en æstet, en litterær skønånd, der forholder sig til en litterær udgave af virkeligheden, som blomsterbørnene næppe har forudsætninger for at forstå.

Det er nemlig et litterært Afghanistan, Carsten Jensen fremmaner i sit skrift. Et litterært Afghanistan, som svarer til det belgiske Congo, som beskrives i Joseph Conrads Mørkets Hjerte.

Budskabet i Conrads bog er, at når den hvide mand forlader sit civiliserede hjem, møder han blandt de vilde i det fremmede land sit eget mørke hjerte, sit eget sorte sind. Han bliver som de vilde, ja endnu værre, for de vilde er i grunden de civiliserede, de gode, mens den hvide mand er den onde. Han skulle være blevet hjemme i det syge og døende Europa og have ladet de ædle vilde være i fred.

Det er et desillusioneret livssyn, og Carsten Jensen er da også en desillusioneret mand. Ligesom Conrad var det, men modsat Conrad er han ikke blevet det på baggrund af personlige erfaringer, men på grund af en bog han har læst. Carsten Jensen har læst Mørkets Hjerte så mange gange, at han ikke mere er i stand til at se det virkelige Afghanistan, men kun en litterær udgave af det. Når han f.eks. ser de døde talebanere i grøften på biograflærredet, når dokumentarfilmen Armadillo vises, så er han Marlow, der ser de dødende negre i junglens skygge i Mørkets Hjerte. Derfor er Carsten Jensens tårer dobbelte. Deres årsag skal findes i medfølelse. Javel ja. Men de skal også findes i glæden over det store kunstværk. Mørkets Hjerte, Dommedag Nu og Armadillo.

Virkelighedens Afghanistan er imidlertid ikke Mørkets Hjerte.

Landet er et demokrati. Der afholdes frie valg. En stor del af befolkningen deltager aktivt i dette demokrati. En lille gruppe, Taleban, bekæmper demokratiet. De slås ikke alene med NATO’s og USA´s soldater, de slås også med den afghanske befolkning. De hugger hænderne af folk, der har stemt ved frie valg, og kaster syre på piger, der går i skole. Landet får snart sin egen hær, som skal bekæmpe Taleban. En dag bliver denne hær så stærk, at USA og NATO kan trække sine soldater ud af landet. Dette er ikke propaganda. Det er virkelighed.

Så ligegyldig hvad en desillusioneret forfatter og blomsterbørnene end måtte mene, så tegner fremtiden for Afghanistan lys. Demokratiet er kommet for at blive.

Henrik Jörgensen.

Nu har jeg tilfäldigvis haft et hus meget tät på Bora Bora, nemlig Tahiti, på Point de Venus, så jeg kender området udmärket!

Jeg har ikke läst CJ’s essay, og hvad jeg efterlyser, i en situation, hvor Danmark er engageret i krigshandlinger, er en solidarisk opträden af Danske borgere, og ikke en konstant kritik, af vor indsats, og vore soldater, som ikke har fortjent denne uophörlige kritik, som bunder sig i et önske om, at skade siddende regering!

En sober konstuktiv kritik, hvor man ikke konstant smider om sig, med nedvärdigende flosker, om vore soldat, vor militäre indsats, o.s.v. er da fuldt berettiget; men der skal ikke kun kritiseres, der skal også tales om det positive der foregår!

Desuden er det min grundläggende holdning, at i en tid, hvor landet, de fakto er i krig, så bakker man sit land, og landets soldater op, på bedste vis, i ord og handling, for det skylder man så sandeligt sit land, og medborgere! at ikke ville göre dette, er skammeligt, og når man med sine udtalelser direkte skader sit land, er man en meget ringe person, der burde märke, at der i krigstider, er gränser for hvor langt ytringsfriheden räkker! Der findes faktisk en lovgivning der omhandler dette emne, og denne lovgivning er strammet op, når landet er i krig!

M.v.h.

CEP: Sikke noget patriotisk pladder.

Bjarne Olesen: “Jeg må skuffe Arne J ved at meddele, at præsident Bush senior var pilot under anden verdenskrig – og præsident Bush jr. var pilot i Air National Guard mens Vietnam konflikten var i gang.”

Du skal da vist have dine biografiske informationer kraftigt revideret:

1)Bush Junior var i Texas Air National Guard (“Champagne eskadrillen”) for at UNDGÅ at komme til Vietnam, da det kun er i den katastrofale invasion af Irak at Hjemmeværnet sendes i krig. Desuden fosvandt han de sidste to år. Dette er fuldt dokumenteret i “Family of Secrets” og “American Dysnasty”, begge bøger om Bush famlilien tilbage til før Første Verdenskrig.

2) Adskillige Navy piloter, der var med i stillehavskrigen, har kraftigt kritiseret George H W Bush for at lyve og overdrive om sin dyder som kamppilot. Det billede, der i stedet dannes, er af en rigmandssøn på “covert operations” med pilot som “cover”. Desuden var det en lodret løgn, da han udtalte til det senatet under høringerne for hans bekræftelse som CIA direktør, at han aldrig havde arbejdet for CIA eller nogen anden efterretningsorganisation. Det har vi i over ti år haft regeringens egen dokumentation (FBI)for. Reelt var han med fra starten, da hans far Prescsott Bush var i tæt samarbejde med Dulles, Rockefeller etc for at få CIA skabt.

C. Lucas.

Vil du venligst uddybe, hvorfor det er noget pladder at väre patriot!

M.v.h.

Absolut ikke. Du skriver som en propaganda maskine, og det har intet med patriotisme at gøre. Det er dine indlæg, jeg omtaler — ikke dig. Men en hurtig læsning af dine indlæg her, viser jo klart at du tager alt personligt. Jeg har ingen interesse overhovedet i at diskutere med dig.

Tag tilbage til sidste århundrede.

C. Lucas.

Ikke for at jeg gider at diskutere med dig; men du skriver “CEP Sikke noget patriotisk pladder”!

Ergo er min opfattelse, at din mening er, at patriotisme er pladder!

Og jeg beder dig om at forklarer hvorfor patriotisme er pladder!

Längere er den ikke!

Right- som Ulf Timmermann 04:40 meddeler:

“Fat mod, for “de skal vide, de aldrig ser det sidste” – disse danskere, disse stakler, født slægtled for sent til fortidens krige, for hvem krigen er værdikampens højeste stade. Afghanistan er deres Waterloo – deres bridge too far.”

Og – til debatten som helhed:

Jeg tænker her på Carsten Jensens melding om i løbet af sine 9 dogmer, at Nato’s generalsekretær ikke har militær indflydelse – det er jeg ikke så sikker på, indirekte i hv f;
men det var under hans indflydelse som statsminister i Danmark, at vi kom til at deltage, også i Afghanistan.

Carsten Jensen slutter med dette tabu, at danske soldater ikke skal ses at have tabt/givet deres liv forgæves, hvorfor vi hellere må fortsætte ufortrædent, så endnu flere soldater kan komme i samme båd.

Jeg er ikke enig i, at soldaternes liv behøver eller har været forgæves i kampen i Afghanistan, meddelt af mig for måneder siden på en af ambassadør Archers blogge her i Berlingske:

Fordi de allerede tabte soldaters liv da – netop ikke har været forgæves, fordi det blev indsigten til at stoppe og sende vores soldater hjem.

@Kathrine Lilleør

begår igen og igen den ‘strategi’ at holde med trenden i snart sagt ethvert at hende påberåbt spørgsmål og alt for ureflekteret, hvorfor hun heller ikke tillader fx en Carsten Jensen at komme med nuancer i synet på krigsførelse, såvel som hun næsten totalt undlader at blande sig i debatten på sine bloggen. Et svaghedstegn.

En blogger melder sig, andre vist tidligere, ud af folkekirken; men det er forkert da, hvis man er troende – det burde da være fx Kathrine Lilleør, som heg siges at være årsagen, der burde melde sig ud og ind i et politisk parti i stedet for.

Det har jeg tidligere nævnt, at en udøvende præst – uanset hvilken, ikke hører sammen med at være udøvende politisk. Og det er ikke det samme som ikke at have en mening eller at kunne ytre den.

Kathrine Lilleør beskylder Carsten Jensen for ikke at respektere, at der er mennesker, der vil ofre sig for en større sag – altså i en krig. Carsten Jensen siger ikke, at krige ikke kan være nødvendige, så derfor er han ikke at regne for pacifist – men

@Carl-Erik Pedersen

jeg forstår godt dine udsagn, jeg forstår også en stor del af din harme i dit meget store engagement på diverse blogge – MEN vi må have lov til, højre som venstre (alt er ikke nødvendigvis venstre-politisk, Carl-Erik) at vurdere, og også forskelligt, i nytten af lige krigen her i Afghanistan, dens muligheder, strategien for at komme terror til livs – og jeg mener, at krigene, vi har været/er involveret i netop medfører mere terror, flere der vil føle sig draget mod denne form for selvforsvar, for også, for visse, at råbe en verden op, hvor hære ikke er til stede etc.

Altså – vi må have lov til at vurdere og tage tingene op og se på evt. andre muligheder end krigsførelse. Vi kan ikke slå enhver talibaner ihjel og så samtidig tro os sikre af den grund,
startende ud med denne ene bevæggrund, at de havde huset terrorrister – efter at fangsten af Osama bin Laden mislykkedes, og så fortsætter det med argumenter, hvor det er såkaldte sidegevinster, at vi nu er der for at bygge landet op til et demokrati.

Det vil kræve tilstedeværelse i måske mere end 25-50 år! Og – der vil stadig være, og forståeligt blandt mennesker, der har lidt tab, en hævntørst, såvel som verdens gang i øvrigt vil beskæftige sig med disse også kulturelt-religiøse forskelle mellem mennesker.

Nå – men skidt er det, og jeg mener stadig, at vore soldater skal hjem og ikke heller forledes til at tro, specielt nu med debatten og en nylig udkommet bog, at det er omkostningsfrit at slå ihjel, omend man bliver bedt om det, stiller sig selv i en sådan situation, så man er nødt til at agere:

Det er næsten eller mig selv!

Altså legaliseret mord, som kamphandlinger jo nødvendigvis er og i krig må være/blive. Mvh BHL

@Carl-Erik

“En sober konstuktiv kritik, hvor man ikke konstant smider om sig, med nedvärdigende flosker, om vore soldat, vor militäre indsats, o.s.v. er da fuldt berettiget; men der skal ikke kun kritiseres, der skal også tales om det positive der foregår!”

Der skal kritiseres, når kritikken har sin berettigelse. Tilsvarende gælder for ros. Men nødvendigheden og formålet med at gå i krig må kunne debatteres – før, under og efter krigshandlingen. Jeg er enig i, at funktionærer fungerer og udfører de opgaver, de har fået pålagt. Men for alle andre må der være fri adgang til at diskutere emner, der er så væsentlige i forhold til, at mennesker dør på grund af disse.

@Niels P

Selvfølgelig skal Danmark have en hær. En hær, hvis opgave er at forsvare landets grænser og deltage i fredsbevarende aktioner i udlandet.

Men derfor bør man da kunne diskutere grundlaget for og formålet med deltagelse i en krig i et andet land. Tilhængerne af den militære indsats taler om ansvarlighed, og at det er uansvarligt at blive væk. Men man ønsker ikke at diskutere om det er ansvarligt at sende unge danskere, mænd og kvinder, i krig med livet som indsats til et tvivlsomt formål og et endnu mere tvivlsomt resultat, hvor man dræber og dræbes af de mennesker, man påstår man skal ned og hjælpe.

Samtidig prøver nogle at skabe den illusion, at krigen er lige ved at blive vundet og at et demokrati i Afghanistan er nært forestående. Nu kan alt jo gøres til et spørgsmål om definitioner og på den måde relativiseres. Men et demokrati gøres altså ikke alene af valghandlinger.

Birgit Hviid Lajer.

Ja jeg engagerer mig muligvis for meget; men jeg er meget optaget af at det går vore soldater vel, og også af Danmarks renommé i udlandet.

Derfor harmer det mig, med den konstante nedragning af vort land, og vore soldater, for på den måde, at pröve på at skade den siddende regering.

Jeg ser det som uhört svineri, at före oppositionspolitik på denne måde!

Man bör også tänke på at vore soldater har familie og venner som ser indläggene!

Med venlig hilsen Carl-Erik. Pedersen.

Carsten Jensens verdensopfattelse er så langt fra virkeligheden, at elastikken brister og hans udsagn bliver ligegyldige. Bedøm selv:

Taliban er de modige:”Når fjenden … foretager spektakulært modige angreb”

Danskerne er krystere: “soldaternes konfrontationer med Taliban har aldrig til hensigt at nedkæmpe de fjendtlige styrker, men først og fremmest at lokalisere dem, så der over radioen kan tilkaldes luft- og artilleri-støtte”

Danskerne myrder civile: “Løst anslået dræber hvert hold af soldater (…) vel imellem 50 og 100 talibanere og lokale bønder (…og et mindre antal…) kvinder og børn”

Taliban er bedre end danskerne: “Vi har svært ved at forstå, at der kan findes noget værre end et religiøst diktatur som det, Taliban udøvede. Men det kan der. (…) det var sådan en verden, afghanerne levede i, før Taliban kom til magten, og det er sådan en verden, de nu lever i igen. Takket være os.”

Synes Carsten Jensen skulle møde nogle af mødrene til de piger, som Taliban sultede ihjel ved at nægte dem adgang til nødhjælp under hungerskatastrofen i Afghanistan.

Carl-Erik Pedersen

Såvidt jeg ved, er der bred enighed ml de politiske partier/fløje omkring deltagelsen her.

Carl-Erik Pedersen

Men – da vist startende ud med, når det drejer sig om Afghanistan, de borgerlige partier – så
det er næppe i den forstand oppositionspolitik i dag.

F. Fissher 11:16

Jamen – med dit sidste afsnit, hvor i verden skulle vi så egentlig ikke være til stede?

Det der er lidt bekymrende i hele Afghanistan-affæren er, at de som har bestemt at Danmark skal være med, og formodentligt “overvåger” indsatsen, er de samme beslutningstagere, der har givet os udlændingeloven, knivloven, politireform, domstolsreform, kommunalreform, digital tinglysning, og jeg kunne blive ved.

Intet af ovenstående er hvad man kunne betegne fagligt velfunderet håndværk. Ingen tager ansvar for noget som helst. Hvordan ved vi, at vi er i færd med noget som faktisk varigt udretter noget i Afghanistan? Og som opvejer omkostningerne, i penge og liv? Det synes jeg er et berettiget spørgsmål, når man tænker på at vi faktisk sætter soldaters liv på spil.

Uanset at jeg personligt føler, at det er rigtigt at gøre “noget” for afghanerne, og væbnet magt synes at være det rigtige middel for tiden, så kan man til tider få tvivl om der findes en målrettet og realistisk plan for hvad vi vil i Afghanistan, om den løbende undergår en eller anden vurdering, og om indsatsen styres af hvad der er behov for, og ikke af hvad politikerne aftaler af forlig i et hjørne. Er målet at hjælpe afghanerne eller blot at vise støtte til USA (som ikke nødvendigvis er et uværdigt mål i sig selv)?

peter g

Jeg tror faktisk, at omend vi vælger politikere til at agere, handle og beslutte for os etc., så er det med krig, her også krigen i Afghanistan, at vi nok er mange, der kan have den følelse af ikke at være blevet spurgt el ordentligt informeret.

Ligedan har vore soldaters krigsmateriel samt føde været for ringe – dvs uansvarligt over for dem.

Så – jeg tror ikke, at jeg er den eneste, der alligevel sidder noget desorienteret tilbage i forhold til beslutningen omkring fx Afghanistan.

Ikke, at vi ikke skal bekæmpe terror – men der er jo meget andet for mig at se i denne krig og omkring dens beslutninger, der ikke har med terror at gøre, såvel som krigen har kørt meget længe på et lavere niveau – og hvor der ikke længere var en egentlig el meget kontant strategi, formål.

Nå – det er Pinse, god debat; men krigen ses for mig et sted at være meget langt væk, derfor ‘godtager’ vi den nemmere – og hvor meget ved vi egentlig om det stadige formål – det realistiske i denne fremfærd, fremfor anden/andet?

Og ikke ‘bare’ disse sidegevinster omkring det at kunne oprette skoler for pigebørn .. I don’t know, og føler ikke, at den store berettigelse til at dræbe Taliban/ere en masse er vejen frem, heller ikke for os selv. Mvh BHL

Og Kathrine Lilleør er forarget over, at man kan anvende ordet barberi i forhold til, at grænsen mellem civilisationen og krigsførelsen kan og ofte rummer sådant, da krig i sig selv kan ses at være barbarisk – omend mord bliver legaliseret.

Carsten Jensen har alle dage været et politisk fjols. At han så på sine gamle dage er gået hen og blevet en bitter og perfid mand gør bestemt ikke hans udgydelser mere interessante, selvom han selv måske tror det.

Til “kolonihaveheltene” på denne tråd:

Ja, lad os passe vores egen have og holde os langt borte fra jordens brændpunkter:

“Der er nok som går og sysler med at sprænge kloden væk.
Jeg vil ikke ha skærmydsler og kanoner bag min hæk.
Mens de andre går og sveder for at gi hinanden lak,
vil jeg pusle med rødbeder, selleri og pastinak.”

Det er ment som tyk ironi fra min side, selv om jeg ved, at ironi på tryk er noget forfærdeligt skidt.

Jeg er ikke krigsliderlig. Og jeg er ingen helt. Jeg har haft et trygt liv i Danmark. Det ønsker jeg også for civilbefolkningen i Afghanistan (som vel at mærke IKKE er identisk med Taleban).

Jeg er i hvert fald glad for de engelske og amerikanske soldater, som har kæmpet for, at vi danskere kan leve et liv i frihed (og passe vores kolonihave). Både dem i fortiden og dem i nutiden.

Jeg mener, at indsatsen i Afghanistan er et lille led i menneskets tilsyneladende evige kamp for frihed.

Håber ikke, at mit budskab er for provokerende.

Niels P

Joh da – har vi grund til at være taknemmelige for vores frihed, og dermed vores ret og mulighed til/for at sige ‘ja-tak’, ‘Nej-tak’ el ‘Stoppe op’ og tænke ting igennem – og evt. handle anderledes og da gerne med færre omkostninger for alle, hvis det er muligt.

Det er fint, at regeringen gerne vil kæmpe for frihed, retfærdighed, sikkerhed og demokrati, men :

Hvordan har Fogh-regeringen kunnet forestille sig, at det ville være muligt at vinde en krig i Afghanistan?

Efter min mening er det udtryk for en helt fraværende realitetssans.

At man anklager mig og andre for ikke at tænke på ofrene så er man langt ude i disiplinen med at svine andre til. For selvfølgeligt gør vi det, det er tragisk for disse familier.

At man kritiserer carsten jensens noget usympatiske optræden som krigsliderlig venstrefløjsaktivist i afganistan har det intet at gøre med krigsliderlighed, snare at man har undt af det stakkels kræ carsten jensen som ikke forstå hvad han beskæftiger sig med.

Jeg tror vi alle ønsker krigen afsluttet selv om man godt kan se at dette drejer sig om danskernes sikkerhed på en eller anden måde. Og derfor har man da lov at havde holdninger uden at være krigsliderlig. Men ofte er det jo sådant at dem som ikke har aftjent sin værnepligt er de mest krigsliderlige.

@Jens Hansen

Det har du ret i, altså, at Carsten Jensen er et politisk fjols – og derfor er du lige så dumsmart som Lilleør: “Missionen” handler om at være for-eller-imod Carsten Jensen. Lene Espersen for øvrigt, og mange med hende, er et politisk fjols. Er det forresten hende, eller Rasmussen d. III, som er vores commander-in-chief, i Afghanistan? Er der nogen der har et bud: Hvem er vores commander-in-chief, i Afghanistan? Og, er der nogen, der ved, om Søren Gade har fået denne toppost i det private erhvervsliv, som blev ham spået?

The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts.

Bertrand Russell

@peter g

Uha, et fortidsspøgelse, du trækker frem, Peter. Det er da det sidste, vi bryder os om at blive mindet om, siden nu historien så eftertrykkeligt – og trygt – blev erklæret død for årtier siden. Stendød. Ja, stendød. Stoned. Der er fandme en del, der har røget lidt for meget hash, i årtier.

EFTERTANKE! KRIG ER IKKE SOM PRÆSTEN PRÆDIKER.
Soldaten har ikke tid til eftertanke, når han
ser fjenden i øjnene! derfor er Carsten Jensen
og andres beretninger eller vinkler på galskab
en er,og har altid været en del af efterretning
en som hører sig til krigshistorien.
TVIVLEN GNAVER I OS!

@Niels P

Det er let at kræve offervillighed og militærdeltagelse, når man ikke selv står med riflen i hånden.

Med mindre at du selv er udstationeret, kan du (sgu) selv være en “kolonihavehelt”. Det er mig bekendt alene, at dem, der står nede i Afghanistan, der risikerer noget som helst.

Det anerkender jeg, at de gør. Sådan læser jeg også, at CJ gør, men derfor kan man da stadig og skal man kunne diskutere en krigs nødvendig og saglighed, om det nytter og om hvem man rent faktisk kæmper for.

Jeg er bestemt ikke enig med CJ i alt, hvad han siger og mener. Dertil finder jeg ham for idealistisk, men med denne kritik synes jeg, at han rammer plet i forhold til den manglende offentlige debat om Danmarks status som krigsmagt.

Altså ham Gade, jeg glemte min lille afrunding, der skulle have stået: “… som blev ham spået, i Danmark”.

Naivisten og islamapologeten Carsten Jensen afslører med sit skriveri kun sine egne begrænsninger. Han er et sørgeligt tilfælde af omkringvandrende forbitret forurettelse.
“Det er en dårlig fugl, der skider i sin egen rede” siger et godt dansk ordsprog. CJ er den levende illustration heraf.
Hvorfor emigrerer han ikke bare til Sverige? Her kan han sikkert få det midlertidigt bedre, i den herskende politisk korrekthed, indtil han formentlig påny krænkes i forhold til det sarte selvbillede.

Du overfortolker mig, Henrik Jørgensen, 23. maj 2010 kl. 13:47. Jeg kræver ikke noget af nogen. Jeg udtrykte blot taknemmelighed over for de soldater, som har gjort en indsats for vores frihed. Og så ironiserede jeg over den danske syge: den danske indadvendthed, lad-os-passe-os-selv-mentaliteten. Men ironi skal man passe på med. Det er en dum ting, har jeg efterhånden fundet ud af.

Danmark er blevet et andet land, efter Anders Fogh Rasmussen forlod det. Den ”nye” regering har bevidst nedtonet indsatsen i Afghanistan (f.eks. er omtalen af døde danske soldater minimal) og jeg tror, at det er under planlægning at trække soldaterne ud. Ud over at Lars Løkke Rasmussen har en helt anden mentalitet end AFR, tror jeg også, at det er den økonomiske krise, der spiller ind.

Jeg savner ikke AFR. Jeg erkender hans store kommunikationstalent. I længden blev det dog for meget. Men jeg synes, at han havde ret i sit synspunkt om, at Danmark har nydt godt af, at andre (USA og UK) har gjort det beskidte arbejde for os gennem tiderne. At vi havde en gæld at betale tilbage, hvis man kan udtrykke det sådan. Derfor skærpede han Danmarks udenrigspolitik til en mere aktivistisk udenrigspolitik, en proces som vist allerede Nyrup/Helweg havde begyndt, ikkeogså? Det er tilsyneladende ved at være et overstået kapitel nu. Jeg beklager det i og for sig ikke.

Men en ting skal man være opmærksom på: blodsudgydelserne i Afghanistan stopper ikke, fordi Danmark trækker sine soldater hjem. De danske soldater vil blot blive erstattet med nogle andre. Enten amerikanere eller afghanere. Kampene fortsætter med eller uden Danmark. Det vil blot være andre nationers unge mænd, der gør arbejdet og evt. betaler en høj pris.

Det er et moralsk dilemma for alle os danskere, ligegyldig om vi er indadvendte eller udadvendte, om vi har kolonihave eller ej, om vi er helte eller tøffelhelte.

Der er mange ting, man kan väre i tvivl om her i verden, og i den relative korte tid et menneskeliv udgör.

Men man bör ikke väre i tvivl om, at man kan udrette mere, når man som en nation, et folk står sammen, om de opgaver vores ledelse (regering), påtager sig, d.v.s. er solidarisk, end hvis man konstant sår tvivl om rigtigheden af/i de opgaver nationen har påtaget sig!

For at illustrere dette, svarer det til, at der på en arbejdsplads, bliver sået tvivl om hver ordre/opgave ledelsen giver de ansatte, og enhver ordre bliver modtaget, som en invitation til et diskutionopläg. På den måde vil der ikke blive udfört ret mange opgaver, på sådan en virksomheden.

Vi er simpelt nödt til, at regne med, at når vort folketing vedtager, at yde en indsats i Afghanistan, med koalitions partnere, så er dette, den rette beslutning!

Vore politikere er valgt af os til at tage beslutninger på vores vegne, og selvom vi ikke er enige i alle beslutninger, må vi gå ud fra at politikerne ved ting, og sager, som ikke er offentlig tilgängelig, og denne viden gör dem i stand til at träffe de rigtige beslutninger!

politikere har i sagens natur tilgang til viden som alm. borgere ikke har!

M.v.h.

C-EP

Tjah. På den konto er der i historiens løb begåat masser af uhyrligheder.

Y Jensen.

Da det enkelte menneske ikke kan rumme alt viden, har vi valgt, at have ledere, der kal träffe besluning på vores vegne! og dette må vi akceptere!

Der hvor käden springer af, er når en befolkning välger forkerte ledere. (Hvilket historien beviser).

Forkerte ledere bliver ofte valgt under kriser, hvor en befolkning önsker forandring for enhver pris! (Hitler).

M.v.h.

Ja danskerne har godt nok valgt den forkerte regering de sidste 10 år hvis vi skal sammenligne Hitlers ideologi og visse danske Politikeres!

@Kristian Andersen

Ja, ja, ja, du forsøger at tvære det af på partipolitik, som så mange andre. Jeg får lyst til at bande endnu engang: Jeg har fandme aldrig pantsat mit Danmark hos noget parti.

Det slår mig, at hele diskutionen på blokken er absurd, når det vedrörer krigets love, (Geneve konventionerne).

Taliban i Afghanistan er slet ikke omfattet af Geneve konventionerne!

Men betragtes under katagorien “illegale combatanter”, d.v.s. rövere og banditte af civile med våben i hånd!

Geneve konventionen yder ikke bandiiter nogen beskyttelse!

Ergo kan ingen af koalitionens soldater overträde Geneve konventionerne, i deres opförsel overfor Taliban!

Der fik vi lige et vigtigt punkt stadfästet!

M.v.h.

Kathrine Lilleør har konsekvent undladt at svare på kommentarerne til sit eget blogindlæg denne gang. Er der nogen her som kan hjælpe hende med at svare på mit spørgsmål (er der saglige undersøgelser, der – som modvægt til Pentagons og de nævnte CIA officers konklusioner – peger i retning af, at krigen i Afghanistan gør verden mere sikker)?
Mvh Tom

Ulf Timmermann
23. maj 2010 kl. 16:41

@Kristian Andersen

Ja, ja, ja, du forsøger at tvære det af på partipolitik, som så mange andre. Jeg får lyst til at bande endnu engang: Jeg har fandme aldrig pantsat mit Danmark hos noget parti.

Kære Ulf det var et sarkastisk svar til Carl-Eriks kommentar. Jeg citerer hvad han skrev:

“Forkerte ledere bliver ofte valgt under kriser, hvor en befolkning önsker forandring for enhver pris! (Hitler).”

Når vi har soldater som kommer hjem og siger at vores indsats i Afghanistan ikke giver mening – så har vi alle en pligt til at høre efter.

Godt klaret Lilleør..så fik du folk til at svine Carsten Jensen til…Det er jo et godt, gedigent Venstretrick!
Tillykke med det.

C-EP

Hvordan afgør man, om en leder er en “forkert leder”?? Og “forkert” i forhold til hvad? Det er jo nemt og bekvemt at være bagklog: Anders Fogh Rasmussen var et ubehageligt bekendtskab -altså en “forkert leder”. Eller hvad synes du selv? Bestemmer du eller jeg, hvad der er “forkert”?

Godt klaret Lilleør… Så fik du en del til at tage stilling til Carsten Jensen og til Krigen i Afghanistan. Hvordan det skulle være et gedigent venstretrick, står hen i det uvisse. Medmindre altså Mette Hansen og ligesindede mener at præster ikke skal ytre sig, og hvis de alligevel gør det (Brorsons kirke hændelsen), må det naturgivent være med ytringer som tilgodeser de selvudråbte humanister på venstrefløjen.

Kristian Andersen har sagt det bedre og mere klart end så mange andre: Jeg er et bedre menneske end jer – punktum.

Hvem sagde sidste dages hellige…..

@Kim Olsen

Så så – højrefløjen (misvisende kaldet Venstrefløjen i DK) har altså ikke monopol på sure opstød. Venstrefløjen (altså den med lille “v”) kan også ! :-)

peter g,

Så sandt så sandt. monopoler er iøvrigt af det onde.

Jeg er enig i fløjforvirringen. Normalt er det den yderste højrefløj som mener at verden, specielt den del som ligger langt væk eller syd for ækvator, må klare sig som de bedst selv kan.

Herhjemme er det imidlertid venstrefløjen som er sig selv nok og hjemmefødninge-agtige.

Ganske tankevækkende at ideen om solidaritet med de svage og undertrykte i verden er druknet i venstrefløjens selvgod- og tilstrækkelighed… Måske der er vigtigere ting på agendaen, såsom at finde den bedste privatskole til poderne, når nu den lokale folkeskole har en overræpræsentation af børn med anden etnisk baggrund:)

Gå ind og se Carsten Jensen Deadline 2. sektion. .han er meget meget sober og peger på ualmindelig relevante problematikker.

Ja højrefløjen har så siden 11/9 taget patent på stats-terrorisme, støvletramp, kristne korstog, tortur, mord på uskyldige og overtrædelse Geneve Konventionen samt diverse forfatninger! Flot CV ;)

@Kristian Andersen

Højrefløjen? Det kommer lidt an på hvilket land du kigger på. Bare se UK (kig ovre på Jacob Mchangamas blog).

Mit postulat er, at det er dem ved magten som bliver korrumperet af den med tiden, uanset fløj eller trosretning, og uanset alle de smukke ord de ytrede, mens de var i opposition.

Og du er præst! Vorherre bevares siger jeg bare!

Erik Schon

Du har ret. Er hun virkelig præst? Man skulle jo ikke tro det, med mindre hun føler sig i slægt med korstogsridderne. Dræb med Guds velsignelse alt, hvad der ikke er kristent. Børn som kvinder. De fortjener vel ikke bedre. Og så er hun oven i købet stolt over det. Måske står hun en dag og skyder meningheden ned med et maskingevær, fordi de ikke synes, at unge danske mænd skal dø eller lemlæstes i Afghanistan.

I øvrigt er hun jo ligeglad. Hun har ikke engang mod til at svare på noget som helst på bloggen. Honoraret har hun allerede hævet. Er Berlingske Tidende virkelig tilfreds med det?

Y. Jensen.

Det er historien der bestemmer, om man var en forkert, eller dårlig leder!
Hvilket vil sige, kan man, når man ser i bakspejlet se om vedkommende har gavnet, eller skadet, sit land eller befolkning,
Dette er efter min mening kriteriet for vurderingen, af en god, eller en dårlig leder.

Jeg syntes i bund og grund, at Ander Fogh Rasmussen, var en god leder.

For han erkendte, at Danmark, og Danskerne ikke kan tillade sig, at köre på frihjul, medens Amerikanere, og eEngländere, rager kastanjerne ud af ilden for os. Og at vi også må tage vores del af byrden på verdens plan, som en forholdsvis rig nation.
Så, at Danmark er med idag på verdensplan, hvor vi gör en god indsats, i forhokd vores störrelse, giver igen os Danskere, et godt renomé, og vi er velsete blandt de nationer vi önsker at väre velsete iblandt!

M.v.h.

En dårlig leder var derimod Anker Jörgensen, som forgäldede Danmark til afgrundens rand.

Tänk sig at K.A. bliver med med lögne om hvad Danmark gör! Nu mener han gud hjälpe mig, at Danmark overträder Genevekonventionen. manden må väre rablende gal!

Geneve konventionen, omfatter IKKE illegale combatanter, Hvad Taliban er!!!!!!!!!!!!!!!!

Den enstre gale er dig Carl-Erik. Og så er du også en usympatisk krigforbryder!

Cathrine Lilleør, tag dig dog sammen og læs Carsten Jensens nuancerede redegørelse i Politiken, førend du svinger om dig med plumpe og nedsættende kommentarer til en person, der dels er noget bedre begavet end dig, dels lader sig anfægte af samvittighedsspørgsmål, som burde angå os alle.

Der synes, at vaere en udtalt begrebsforvirring blandt mange af de hoejreekstreme her paa bloggen.
Et ord som redepisser flyver igennem luften.
Mest brugt af en person der saa vidt jeg kan forstaa, har vaeret til fals som lejesoldat i en fransk psykopatforening.
Altsaa en landsforraeder som gudhjaelpemig kalder sig selv for patriot.

Min far var soldat under den spanske borgerkrig. Uden loen. Paa demokratiets side. For det fik han, saa vidt jeg husker to maaneders faengsel efter ankomst til Danmark.

Men hvem er redepissere?

Naar Danmark deltager i fokeretsstridige invasioner af andre lande, som Iraq, eller besaettelser af lande som Afghanistan, er det ens pligt at sige fra.
Det er ens pligt, og mediers, at kigge magthaverne over skulderen. Saette spoergsmoelstegn ved magthavernes motiver. Og ikke mindst moral. I tilfaeldet Fogh og Stig Moeller, mangel paa moral.
Det er ens moralske pligt at tvivle. At ransage sin samvittighed.

De rigtige redepissere er dem, som aldrig kunne droemme om, at saette spoergsmaalstegn ved magthavernes motiver. Som aeder raat, hvad der udspyes af magthaverne og som skrives i de nuvaerende magthaveres taleroer. JP og Berlinske Tidende.
Redepissere er mennesker, som ikke er selvtaenkende. Som oftest tror paa den staerkestes ret. Oftest ekstremt hoejreorienterede mennesker. Eller den saerlige afart. DFer.

Vi ville vaere et fattigt land moralsk, hvis vi ikke havde mennesker som Carsten Jensen. En samvittighedsstemme midt i det amoralske moerke, som har lagt sig over landet i de sidste ti aar.

Carl-Erik, nu kommer jeg lidt i tvivl, selvom jeg vurderer, at jeg ligger lidt over middel i mit kendskab til besættelsestiden (og Afghanistan)- og har været begunstiget af, at have kendt flere af modstandsbevægelsens ledende skikkelser, og utallige menige, ukendte – men var de, apropos, omfattet af Geneve-konventionen? Jeg fik aldrig spurgt dem. Nu spørger jeg dig. Og, det føler jeg mig helt tryg ved, for flere af dem, jeg kunne have spurgt, ville have grinet deres røv i laser over spørgsmålet.

Carl-Erik Pedersen bor i Landskrona i selvvalgt eksil, men dette afholder ham ikke fra at give os gode råd om hvorledes vi skal ordne vore affærer her til lands. Han skriver:

Vi er simpelt nödt til, at regne med, at når vort folketing vedtager, at yde en indsats i Afghanistan, med koalitions partnere, så er dette, den rette beslutning!

Vore politikere er valgt af os til at tage beslutninger på vores vegne, og selvom vi ikke er enige i alle beslutninger, må vi gå ud fra at politikerne ved ting, og sager, som ikke er offentlig tilgängelig, og denne viden gör dem i stand til at träffe de rigtige beslutninger!

politikere har i sagens natur tilgang til viden som alm. borgere ikke har!

Bliv hjemme i Sverige
Ja Sverige’s rigsdagsledamöttar er valgt af Jer, og I alene ansvarer for resultatet. Det kunne vi ikke drømme om at blande os i. Hvorfor blander du dig så fra dit selvvalgte eksil i hvorledes verdens bedst oplyste folk og med det mest udviklede demokrati (som f.eks er de eneste, sammen med Franskmænd og Irere, som har stemt om Maastricht-traktaten, men de eneste af dem som havde “the guts” til at forkaste den. Igen i 2000 forkastede vi den, selvom flertallet af politikere prøvede at lokke os til noget andet. Men de ved altså altid bedst, siger du Helt sikkert du, vi kan jo se i disse dage hvor fin og visionært ideen med en fælles mønt er for alle de mange forskellige lande) skal ordne deres forhold.

Katrine Lilleørs udsagn om, at det er Carsten Jensen som “…har sin fjerpen på det tørre, og andre til gøre det beskidte krigsarbejde for sig.” er mægtig morsomt og siger rigtig meget om bloggerens selvindsigt.

Kristian Andersen

Det kunne være interessant med en uddybelse af dit postulat om kristne korstog.

Mener du at Danmark er involveret i en religionskrig? Og i så fald mod hvem?

Iøvrigt, hvis du har kendskab til at bloggere herinde har begået krigsforbrydelser, bør du kunne dokumentere det – ellers er det usympatisk (og vist også ulovligt) at komme med sådanne beskyldninger.

Uanset om du i din egen selvforståelse er et “bedre menneske”, bør du kunne dokumentere dine påstande…..

M.v.h.
Et menneske som i modsætning til dig ejer tvivlens nådegave:)

Peder Bisgaard

Det tilkommer ikke dig at komme med perfiditeter omkring hvem som kan deltage her på bloggen ud fra bopæl.

Det er forfriskende, at du hylder Danmark som det mest udviklede demokrati, og danskere som det bedst oplyste folk. Deraf følger naturligt at du anerkender vores indsats i Afghanistan som demokratisk funderet og, på et oplyst grundlag:)

Der har for eksempel ikke været afholdt folkeafstemning om at Danmark skulle deltage i krig – hverken i forbindelse med Irak-krigen, som indledtes i marts 2003 – eller den ligeså fatale offensiv i syd-Afghanistan som indledtes af NATO i juni 2006 – hvor det efterhånden står klart for de fleste (og ikke kun os som hele tiden har været imod det) at det var en strategisk fejl at angribe såkaldt Taleban i deres højborg,- og at det følgeligt havde været langt,langt klogere simpelthen at gå udenom området, og lade dem passe sig selv. Et argument som blev fabrikeret i USA af dé beokonservative, som stadig bar noget at skulle have sagt (Kagan f.eks) – og som gebtages i sin substans herhjemme af de samme folk som sluttede op om den neokonservative dagsorden i Irak (altså hovedsagligt glødende ideologer i form af forblændede Venstre-liberale – ikke os gammeldags konservative som f.eks Kristian Andersen her på bloggen og jeg selv, sagde hunden) – er at det gælder om at fravriste Al Queda en “safe haven”. Men der er andre safe havens, Somalia, Yemen – for at nævne nogle.

Og selv i Afghanistan er der mange områder som er udenfor regeringens — og de amerikanske styrkers- kontrol. Hvis nogen ønskede at oprettet en “safe haven” dér. ville der være masser af områder hvor de kunne gøre det.

Endelig skal man huske at terrorister ikke er afhængige af “safe haven”s – jvf. at 9/11 blev planlagt i Hamborg. De fleste sikkerhedsanalytikere mener faktisk at Pakistan ville være en bedre safe haven for terrorister in spe, takket være dette lands bedre kommunikationsforhold til omverdenen.

Det vil altså sige at der er mange andre områder hvor terrorister kan have deres “safe haven”s – idet omfang de behøver dem – hvilket de altså ikke gør, jvf. argumentet om Hamburg rolle i 9/11.

Peder Bisgård.

Nu er du ikke bemyndiget til at fortälle nogen hvor de skal blive!

Jeg har en bopäl i Sverige, og det er i Malmö, og jeg har også en bopäl i Danmark. Jeg er Dansk statsborger födt i Ålborg i 1940.
At jeg har en vis tilknytning til Sverige beror på at je er uddannet som ansvarshavende arbejdsledere på bjergsprängsningspladser af Nitro Nobel, og har der igennem, gennem mange år rest verden rundt og virket i denne befatning.

Så pas du dig selv og din egen bopäl, og lad andre om det samme!

@Jens Hansen

Nej. Redepissere er dem som gemmer hovedet i sandet for andres nød, og drager den tandløse forening som FN ind som undskyldning herfor.

Hvis din nabo voldtager sin kone, og banker sine børn, og har et haglgevær, så kan du postulere at ingen har ret til at blande sig fordi ditten og datten. Mit lige så gode postulat er, at vi har pligt at blande os, for at hjælpe dem, som ikke kan hjælpe sig selv.

Hvis politiet (altså FN) ikke kommer, fordi en Espersen har smadret dem (altså et eller andet diktatur holder hånden over forbryderne, eller et af Sikkerhedsrådsmedlemmerne køber olie af forbrydernem eller råstoffer) så samler man nogle andre naboer og giver forbryderen høvl. At en af naboerne kommer med, så han kan stjæle voldsforbryderens stereoanlæg, er en mindre pris at betale, men i vores beskidte verden er den acceptabel.

FN og folkeretten er ingen garanter for noget som helst, og bliver misbrugt til at undlade at gribe ind, selv om man bør – , i, uha uha, anstændighedens navn.

En del tænkende mennesker er ret fortørnede over FN’s inabilitet til at gøre noget når det tæller. Se blot Srebrenica, Rwanda, Darfur, Zimbabwe, DRC, og hvad der skete efter orkanen i Burma. Der findes heldigvis en voksende sammenrend af mennesker der diskuterer R2P – Responsibility to Protect – prøv at google begrebet.

Ulf Timmermann.

Nej, jeg er overbevist om, at vore frihedskämpere ikke var omfattet af Genevekonventionen, som udtrykkelig precisere, at illegale combatanter, ikke har nogen beskyttelse af konventionen. Det var vel også derfor man henrettede dem i Ryvangen!
En illegal cobatant er defineret ved, at vedkommende ikke bärer uniform, altså civile kläder, er beväbnet, og angriber de legale combatanter som er uniformerede, og tilhörer en national här.

Tyskerne henrettede mange tusinde illegale combatanter i Rusland, under ders feldtog der.

Men de allierede gjorde det skam også.
Da den tyske Ardenner offensiv var blevet nedkämpet, havde man påtruffet tyske soldater i amerikanske uniformer, hvilket også öjeblikkelig tager Geneve konventionens beskyttelse bort, og disse tyske soldater blev henrettet af amerikanerne, på pladsen hvor de blev tilfangetaget, uden nogen form for rettergang!
Hitler overholdte for så vidt Genekoventionen på när en gang, hvor tyskerne henrettede allierede piloter, som havde prövet, at flygte fra en fangelejr. Händelsen blev senere brugt under Nuernberg tribunalen til, at anklage bla.a Göring.

M.v.h.

Malmø har historisk tilhørt Danmark.

Derfor ser vi, at svenskerne i Malmø, føler sig mere tilknyttet København, end Stockholm.

Carl-Erik betaler skat i både Danmark og Sverige. Guderne må vide hvorfor han er så dum til at betale skat alle vegne, Danmark, Sverige og Grønland. Ét land er tilstrækkeligt.

Men når man bidrager med skat til alle disse lande, så har man mere end ret til at deltage i den offentlige debat.

Kristian Andersen.

Bevis din påstan, eller hold käft!

Forresten kender en psykopat som dig, nogle sympatiske krigsforbrydere?

Peder Bisgaard

Såmænd har der ej været afholdt folkeafstemning om vi kunne/ville gå ind i Afghanistan på et FN mandat.

Der har heller ikke været folkeafstemning om rygeforbud, hastighedsgrænser, skattelettelser, bankpakken osv.

What’s your point?

Du er utvivlsomt en stor militærstrateg, men i tilfældet Afghanistan/Taliban har du misforstået det hele. Formålet var netop at engagere taliban. Hvordan skulle man gøre det hvis man gik udenom de områder som er deres højborge?

Ang. Carl-Erik Pedersens erfaringer med krig, så var han i Fremmedlegionen i Frankrig, men vist ikke som officer. Fremmedlegionen har aldrig bestået af Guds bedste børn, men ofte af folk med en meget blakket fortid, for at sige det mildt. Og patriot kan man ikke kalde sig. Snarere lejesoldat. Men jeg synes, Carl-Erik Pedersen giver et velfortjent modspil til de venstresnoede her på bloggen.

Ang. Genevekonventionen og menneskerettighederne og andre humane tiltag, så er det måske snart slut med kravene til deres overholdelse, når man er op mod bestialske røvere og banditter, som Talaban og i Somalia.

Jens Hansen.

Din far var altså på kommunistsiden i den spanske borgerkrig! Og du er selvfölgelig selv gammel kommunist! O la la!

Når du taler om min tid som fransk soldat, så bekämpe jeg og mine kammerater netop kommunistisk infiltration i Algeriet, for det var Sovjet rusland der fik startet krigen ved at oprette FLN i Algeriet, beväbne dem, og uderstötte dem med penge, forlejning, flere våben og mad forsyninger!

Så min krigsindsats i algeriet var imod kommunismen, som jeg ikke kan fordrage, og jeg er glad for den indsats jeg gjorde, mod det foragtelige kommunistiske system!

Peder bisgaard

Kristian Andersen = gammelkonservativ

- Fanme dagens bedste grin.

Forstår at i er tæt forbundne, siden du kan afsløre sådan noget om ham:)

Flying penguin=Ulf Punell? eller hvor er Ulf?

Krig hvor Vesten blander sig i interne konflikter, gavner kun det militærindustrielle kompleks, og i Afghanistan også narkobaronerne, når UN fortæller 93%af hele verdens heroin bliver produceret under trygge forhold ( Nato beskytter) i Afghanistan, og der bliver ikke tale om at fjerne denne nødvendige (u) produktion for så mangler Taliban ca 5 milliarder kroner til at slås for.
40 millioner Afghanere kan ikke selv levere soldater Politi til egen sikkerhed, og efter 9 års konflikt, har de vestlige styrker ikke uddannet Afghanere til opgaven, det er nok problemet.
Vesten blandede sig i Vietnam i 30 år med død ødelæggelse samt økonomisk uføre uden at ændre landets egen vilje til selvbestemmelse, og resultatet blev , nu sælger de cykler turistoplevelser til os alle, og vi stiller spørgsmålet, var det omvejen værd???
Afghanistan fyldte vores tæppemarked i sidste århundrede, altså før 9-11., og hvad de kan tilbyde ud over Heroin når og hvis vi en dag (vesten) forlader landet, bliver interessant, men turisme er altid vedkommende.
Selv vores politichef, har forladt den synkende skude , og underviser nu modparten,et godt tegn på pengenes magt.
Hvilket land har Vesten ved indblanding med våben hjulpet?? , men træning og rådgivning er altid en vej, hvis samfundet befolkningen ønsker dette, og det er nok aldrig der spørgsmålet lander. Tak for foråret.Finn Bjerrehave Vig

@Laust Larsen

Mig bekendt eksisterer der en stor modstand blandt amerikanernes officerkorps mod politikernes fiffige tricks som Guantanamo, og deres løse forhold til Geneve-konventionen.

De tænker formentligt lidt mere langsigtet, da det er deres egne skind, som når som helst kan komme til at opleve konsekvenserne (i modsætning til politikerne og skrivebordsgeneralerne).

@Finn Bjerrehave. Sludder og vrøvl. Hvor var Danmark i dag uden militær indgriben under 2. verdenskrig! Som bekendt var det ikke Danmarks militære forberedelse eller frihedskæmpernes indsats, der gjorde forskellen, det var først og fremmest USA og GB´s mænd og militære isenkram. Krig er modbydelig i alle dens former, men den kan nok aldrig undgås helt.

For det første har Carsten Jensen ret i sine betragtninger: Krig er ondt og barbarisk, og vi burde som nation have tænkt os noget bedre om, før vi involverede os i Afganistan. For det andet mistolker Kathrine Lilleør Carsten Jensens ord, når hun tolker hans tekst som om han retter skytset imod de danske soldater. Danske soldater er ikke barbariske, fordi de danser krigsdans efter en kamp, men danske soldater er barbariske, fordi krig gør soldater barbariske.

Lilleør hævder, at hvis bare krigen følger krigens love, så er den hellige grav velforvaret. Med en lettere omskrivning af et citat fra Biblen har jeg lyst til at svare: “Det er sagt jer, at I skal følge krigens love. Men jeg siger jer: Elsk jeres fjender…” Og man elsker altså ikke sine fjender ved at slå dem ihjel. Der findes andre veje, som våbenindustrien ikke kan tjene penge på.

Lilleør om Carsten Jensens tekst: “Ikke et ord om, at det er dog enestående, at der findes mænd og kvinder, der vil gå i krig.” Problemet, som jeg ser det, er: Hvorfor fører danske soldater krig i et land så fjernt som Afghanistan? For at forhindre, at terrorisme skal finde sted i Danmark? Det ville være absurd, for krigen i Afganistan kan med større sandsynlighed fremprovokore terrorisme mod Danmark end forhindre den.

Hvis vi ikke en gang ved, hvorfor vi som nation fører krig, så vil jeg sige, at de danske soldater fører krig, fordi nogen betaler dem for at gøre det. Og det er der sgu ikke noget “enestående” ved. Men det er ikke soldaternes ansvar, at det forholder sig sådan – det er de tåbelige danske politikeres ansvar. Og i sidste ende er vi som befolkning ansvarlige, eftersom vi har valgt disse politikere.

En såkaldt kristen præst, som er fortaler for krigen! Gad vide hvad Jesus havde sagt til det? Men han var selvfølgelig heller ikke kristen…

Peter G.

Når man taler om konflikter, som beväbnede militser i Somalia, Syd-Yemen, eller Taliban i Afghanistan, så er disse combatanter IKKE BESKYTTET af Geneve konventionen!

Da de deffineres som, illegale combatanter!

Altså slet og ret forbrydere, kriminelle!

M.v.h.

@Jens Hansen

Jeg overså en lille detalje i dit indlæg. DIn far var åbenbart med i den spanske borgerkrig, på demokratiets side, som du skriver. Jamen hatten af for det.

Det jeg ikke helt forstår, er at du tlisyneladende mener, at hans indsats var prisværdig. Jeg er faktisk enig, men undrer mig over, hvorfor du så ikke mener man kan/må hjælpe andre befolkninger imod deres regeringer, de regeringer som har kuppet sig til magten ganske som den gang i Spanien og tryner befolkningen noget så grusomt.

Micael Gudnäs.

Der er da ikke noget märkelig i, at en präst er fortaler for krig, når krig er nödtvendigt!

Helt op til d.d. har präster velsignet våbene under krigsforhold!

Så når man kan velsigne kanoner, kan man vel ikke opträde som krigsmodstander, vel?

M.v.h.

Kære Camilla Langberg, nu må du ikke misforstå mit indlæg, jer blander ikke krig og indre konflikter sammen.
Det jeg hentyder til er konflikter indvortes, og ikke faste hære der går på erobringstogt over grænser for at underlægge andre folkeslag under ens vinger.Tak for demokratiet.Finn Bjerrehave Vig

Finn Bjerrehave har nogle pointer, og jeg vil gerne følge denne tankegang, og vil nævne Korea-krigen, som begyndte ved den 38. breddegrad og sluttede ved den 38. breddegrad, efter at 1 million– hovedsageligt civile — var blevet dræbt.

*

Hvis amerikanerne havde ladet landet passe sig selv, så ville hele Korea idag — efter antagelig at have været socialistisk indtil 1989 — nu være inde i en god gænge, og alle disse Samsung-produkter m.m.m., ville så være kommet lidt senere. B&W og alle de andre skibsværfter herhjemme, Kochums i Malmø og alle dem ved Tyne-floden i England ville så formentlig stadig være i gang. Der ville altså ikke være dræbt 1 million, hovedsageligt civile – og husk på krigen er i og for sig aldrig afsluttet; der er ingen fred, men kun våbenhvile-linier, lige uden for Seuol. Det vil sige der er en risiko for at der kan komme endnu flere ofre.

Nu er vi tilbage ved den kolde krigs mantras, om at alle mennesker så brændende ønsker sig frihed her og nu. Men dette er formentlig en illusion. Disse koreanere ville have fortsat deres tilværelse fra 1953 ufortrødent, og først i 1989 taget fat på moderniseringen

+++++++++++++++++++

Jeg ved ikke hvad I siger til den slags kontrafaktisk historie-fortælling, jeg synes den er meget interessant.

Se også denne BBC reportage fra 1999 hvor nogle amerikanske Korea-veteraner fortæller om hvordan de mejede flere hundrede civile ned. Det viser at krig er noget forfærdeligt noget, og at det altid er de civile som det først går ud over. Derfor skal krig så vidt muligt undgås, og i tilfældet Afghanistan skal der i stedet bruges god gammeldags efterretnings- og politi-arbejde, for at sikre at der ikke er nogen, som derfra pønser på at begå terror.

BBC NEWS, 29 September, 1999: US veterans confess Korean War atrocity

A group of American veterans have publicly acknowledged for the first time that they machine-gunned hundreds of helpless civilians in the early days of the Korean war.

The massacre took place under the No Gun Ri railway bridge in the South Korean countryside, and the soldiers said that as many as 300 South Koreans could have been killed.

Like the conflict in Vietnam, Korea is a war that Americans would rather forget — and since it ended in 1953, the group of former GIs have never spoken publicly about what they have described as the massacre of No Gun Ri.

Many of the victims were women and children, who, in the desperate first weeks of the war, tried to flee the country.

The precise death toll will never be known.

The soldiers were ordered to shoot because of the fear that Communist North Koreans would try to penetrate American lines by hiding amongst the refugees.

“We simply annihilated them,” said one former GI.

Du får mig ikke til at forsvinde lille usympatiske Carl-Erik. Jeg er på din ryg indtil den dag (Det varer sikkert ikke så længe) hvor du ender på et plejehjem og bliver vasket bagi af en Inavandrer ;)

Jamen hvis Kathrine er så kridsliderlig så er hun da velkommen til at tage afsted

Kristian.

Jeg er ikke lille. 110 kg.

Dine önsker om mig på plejehjem kommer du ikke at opleve!

Gamle soldater dör ikke, de rejser direkte til Walhalla, hvor de fester med helstegte vildsvin, mjöd i oveflod, og skönne kvinder!

Og ej at forglemme, de afgnavede ben kaster vi efter venstreorienterede skiderikker, som vi kalder skrallinger!

Når man betragter debatten her, så er det ret nedslående, hvor hurtigt denne, som så mange andre, forfalder til personificeret fnidder.

I vores relativt åbne og veluddannede samfund, med stort set uhæmmet adgang til information, er det egentligt forfærdeligt at bevidne, at nogle tilsyneladende slet ikke kan føre en diskussion baseret på dét.

Vi kan ikke lave om på fortiden og på dinosaurerne, men det forekommer mig, at folkeskolen har en overset opgave: at give folk øvelse i civiliseret debat.

Eller er der måske kun dinosaurer til stede her? :-)

Ja, Peter Gerson. Du er bare den dejligste af os alle. Og så civiliseret. Og så radikal. Hvor en konservativ siger Nej, en til venstre sider Ja – da er den Radikale altid leveringsdygtig i en rungende: Måske

peter g

Du har desværre ret med hensyn til civiliseret debat.

Et ønske om uddybning af f.eks. Kristian Andersens mystiske påstande forbliver ubesvaret, men følges op af endnu flere bizarre indlæg fra Krisitan.

I den gode debats navn, kunne man ønske at folk som ham blev udelukket fra Berlingskes blogs. Ikke på grund af hans holdninger, men på grund af hans åbenlyse foragt for de andre debattører og deres meninger.

Hvis man kun ønsker at bruge Berlingske som opslagstavle og platform for injurier, er andre medier (Facebook) meget mere velegnede.

Kim = Carl-Erik. Lige usympatiske og fanatiske krigsliderlige DF’ere!

Carsten Jensen, og andre, glemmer belejligt det 10. bud; Hvem har ansvaret for denne krig, det moralske om ikke andet?

Carsten Jensen er selv med til aktivt at finansiere krigene vi som nation deltager i via sin skat. I stedet for at pege fingre af generaler og soldater, burde vi som borgere se os selv i spejlet, og stille det enkle spørgsmål, om vores moral tillader fortsat at betale for at indføre begreber i den tredie verden, vi ikke engang er i stand til at opretholde hvor vi bor, Demokrati og frihed for den enkelte!

Kathrine Lilleør befinder sig i nøjagtig samme bås som manden hun kritiserer, målet ser ud til at have været det samme som Carsten Jensens, at fremstå “hellig” for kernelæseren, samtidigt med at man fralægger sig et hvert personligt ansvar, og henviser til den demokratiske process.

Det er for usselt efter min mening!

De skyldige skal ikke findes blandt soldater eller politikere, men blandt en befolkning der uden kritisk sans er parate til at finansiere tilsyneladende hvad som helst, også drab på uskyldige kvinder og børn.

Gad vide hvad Jesusdrengen havde sagt, skulle han ride ind gennem københavns porte i dag, og finde en befolkning blottet for moral, vilje og stolthed?

@ Peter G.
Enig, men nu er denne her blog også speciel slem fordi Lilleør aldrig eller næsten aldrig kommenterer noget som helst, eller forsøger at styre bloggen tilbage til emnet.

Kristian Andersen

Tak fordi du bekræftede min påstand med dit sidste indlæg.

Bliv endelig ved, for du læner dig endnu en gang op ad en udelukkelse – til glæde for de fleste:)

Det er sagt før, men kan kun gentages. Den enkelte soldats, delings eller kompagnis oplevelse vil aldrig dække hverken krigens historie eller meningen med den. Det overordnede mål er politikernes ansvar. Det hindrer ikke, at den enkeltes oplevelse af krigen er interessant, men man kan ikke drage endegyldige slutninger. Krig er en beskidt affære. Vi må glæde os over, at der er unge mænd, der (grunde ufortalte) påtager sig det nødvendige, snavsesde arbejde, som demokratierne pålægger dem.

@peter g.

Du har i princippet er med hensyn til tonen, men det er fordi du har den opfattelse, at dette her er et serioest fortegende.

Det drejer sig om et vaertshusslagsmaal, hvor faren for fysisk overlast er elimineret.

Ville du for eksempel kunne forstille dig, at Kristan Andersen,( som vanlig ganske udokumenteret)at have kaldt Carl-Erik krigforbryder, havde kunnet gaa direkte hjem uden at kigge indenom paa skadestuen foerst?

Eller at kocsis kunne lade sit sludder loes uden at ende aftenen i en affaldscontainer?

Nej vel!

Enhver, som foeler kaldet, kan praedike sit evangelium, og det er godt saadan.

Denne og andre blogs vil ikke aendre verdens gang en millimeter, og det er jo ogsaa godt.

Flere indlæg har fokuseret på at det skulle være ukristent at deltage i, eller anerkende at krige kan være nødvendige på trods af deres grusomhed.

En del mener endog at vide hvorledes Jesus himself ville se på Afghanistan krigen.

Kan en af dem der har sådan en fastlåst holdning ikke svare mig på følgende:

Hvordan ville Jesus se på syreangreb på pigeskoler?

Hvordan ville Jesus se på krav om at mænd skulle have fuldskæg hvis de ikke ville afstraffes korporligt?

Hvordan ville Jesus se på et krav om at alle kvinder skulle være totalt tildækkede?

Hvordan ville Jesus reagere på folk som huggede hænderne af andre folk som havde deltaget i demokratiske handlinger som valg?

Selv har jeg ikke så gode forbindelser opadtil at jeg kan komme med et bud, men andre skribenter herinde er åbenbart anderledes velinformerede.

Oplys os uvidende!

@Kim Olsen

Min pointe var, at der blot kommer en masse ligegyldigt skrammel som blot fylder godt op, overskygger de af og til rimeligt væsentlige debatter, og får andre til at blive væk.

Nu ikke fordi jeg forventer, at en eller anden debat på en eller anden blog kan flytte bjerge, men et eller andet sted skal den jo gerne foregå, i stedet for at folk sidder i skyttegravene og dænger hinanden til med ….

@Knud Bent Andersen

“Det overordnede mål er politikernes ansvar.”

Politikerne er ansat af befolkning, til at udføre helt konkrete opgaver.
Politikerne repræsenterer dig, så at sige det er deres ansvar helt og holdent, virker noget søgt eller misforstået.

DU har ansvaret, og ikke nogen som helst andre, og indtil den dag kommer, hvor du, jeg og andre tager dette ansvar på os, vil vi kunne gå rundt og undre os over politikernes manglende vilje, forståelse og respekt for deres befolkning.

Hvis jeg var magthaver i Danmark, og skuede ud over en befolkning mere optaget af hvem der vinder en konkurrence i fjernsynet, end det faktum at deres hårdt tjente løn konverteres til bomber flere tusinde kilometer borte, ja så ville jeg trække på smilebåndet og trygt fortsætte min gerning:)

@peter g.

Du har i princippet er med hensyn til tonen, men det er fordi du har den opfattelse, at dette her er et serioest fortegende.

Det drejer sig om et vaertshusslagsmaal, hvor faren for fysisk overlast er elimineret.

Ville du for eksempel kunne forstille dig, at Kristan Andersen,( som vanlig ganske udokumenteret)EFTER at have kaldt Carl-Erik krigforbryder, havde kunnet gaa direkte hjem uden at kigge indenom paa skadestuen foerst?

Eller at kocsis kunne lade sit sludder loes uden at ende aftenen i en affaldscontainer?

Nej vel!

Enhver, som foeler kaldet, kan praedike sit evangelium, og det er godt saadan.

Denne og andre blogs vil ikke aendre verdens gang en millimeter, og det er jo ogsaa godt.

Erik Ernst

Er man da blottet for moral, vilje og stolthed hvis man ikke er enig med dig??

@Bjarke Hansen

Er ikke uenig i hvad du skriver.

Tjah, for to tusind år siden kastede vi de kristne for løverne som LIVE underholdning, og nu er vi dog i det mindste rykket frem til enten LIVE SHOW af en lidt anden art, (som Paradise Hotel), eller digitale slagsmål.

Underholdende spild af tid, jo ;-)

@Kim Olsen

Hvis dit indlæg var henvendt på mig, skal jeg gerne forsøge at svare dig, omend jeg hverken er fortaler for Jesus eller monotheisme, jeg er ikke engang medlem af folkekirken:)

Jeg har dog læst bibelen, både det nye samt det gamle testamente, og kan ikke komme i tanke om nogle steder, hvor Jesus taler for hverken krig eller syreangreb på pigeskoler.

Til gengæld talte Jesus om et billedforbud og mange andre ting, moderne kristne gør alt for at ignorere; faktisk vil jeg mene, at Jesu lære lå væsentlig tættere på Talibans end på den danske befolknings.

Det er ikke en påstand jeg gider chekke, men enhver der interesserer sig for religion ville kunne teste den slags ideer ganske nemt:) – Jeg vil dog alligevel give et hint:

Find ud af, hvilke af guds ord og bud, jesus mener kristne ikke bør følge?;)

I betragtning af, at kristne i dag IKKE overholder billedforbudet, og at millioner af mennesker hylder pontius pilatus ved at rende rundt med et kors på maven, ja så tror jeg jesus bliver hvor han er heh

Peter + Bjarke,

Det som kan virke frustrerende er, at ikke-debattørerne herinde tilsyneladende får det sidste ord:

“Kim = Carl-Erik. Lige usympatiske og fanatiske krigsliderlige DF’ere!”

Her er tale om fordummende og ligegyldige indlæg fra en debattør som åbenlyst ikke har noget på hjerte. Hvis man begyndte med at luse ud blandt sådanne, var der grobund for en ordentlig debat.

Når jeg vil have noget til at gro i min have, må jeg også luge ukrudt først:)

Erik Ernst

Min kommentar til dig gik nu på:

“Gad vide hvad Jesusdrengen havde sagt, skulle han ride ind gennem københavns porte i dag, og finde en befolkning blottet for moral, vilje og stolthed?”

Til det var mit spørgsmål: Er vi da det (blottede for moral, vilje og stolthed) hvis vi ikke er enige med dig?

Kunne uenigheden rent faktisk være et udtryk for moral og stolthed, eller eksisterer begreberne kun for dig i et rum af koncensus?

@Kim Olsen
Du maa lave din egen blog. Det er relativt enkelt.
Saa kan du luge ud i sprogblomsterne saa meget du vil, men du ville loebe den risiko, art ingen ville besoege den, fordi den ville blive for paen og kedelig.
Proev! Det kan goeres paa mindre end en halv time, og send os et link her paa denne blog, saa ser vi hvad som sker!

Bjarke,

Jeg kan sådan set godt lide konceptet her.
Sprogblomsterne kan jeg også leve med, men en målrettet sabotage af bloggen er irriterende.

Det irriterer mig også at københavn flyder med skrald, så jeg kunne bare flytte til Thyborøn… Kan du se hvad jeg mener?

Bjarke,

De som kun vil smide med affald her, kunne med fordel besøge Politikens blog. På den måde er der noget for os allesammen..

Erik Ernst 11:02

Forskellen i denne sag er, at Carsten Jensen trods alt har sat sig ind i sagerne og argumenerer ud fra, hvad han også har set.

Så – han har lidt mere at have sin ‘hellighed’ i, hvis det er det, end Kathrine Lilleør – kristendommen er ikke nok her, som en slags evt. underforstået forudsætning.

Jeg kan anbefale bogen:

“Tre breve om Krigen og Freden – EINSTEIN FREUD BOHR” på Hans Reitzels forlag.

Specielt korrespondancen mellem Einstein og Freud, hvofor krig/e – kan det undgås .. hvor Freud efter nogle måneder træder til med sit svar, efterspurgt af Einsten, som igen var blevet opfordret via Folkenes Forbunds da permanente komité for kunst og humaniora, der altså opfordrer det daværende Internationale Institut for åndeligt Samarbejde til at foranstalte en række brevvekslinger mellem førende kulturpersonligheder, og Einstein foreslog da Sigmund Freud som sin bevpartner.

Således adspurgt af Einstein i juli 1932 svarer Freud i september 1932.

Niels Bohrs brev i denne lille og smalle bog
(59 sider ialt)er fra 1952 – og altså efter WWII – Einsteins og Freuds efter WWI og den russiske revolution fx.

Det kan ligeledes anbefales at læse Sigmund Freuds: “Kulturens Byrde” fra 1929 – samme forlag.

@Kim Olsen

“Er vi da det (blottede for moral, vilje og stolthed) hvis vi ikke er enige med dig?”

Ja, det mener jeg flertallet af befolkningen er; Når man fornægter sit eget ansvar, og koncentrerer sig om at pege på soldater og andre som værende “skyldige”.
Det kan kun skyldtes en mangel på moral, at nogle tror det er politikere eller andres ansvar, tyder på en mangel på vilje.

Selvfølgelig, findes der i den danske befolkning mennesker, for hvem krigen i Afghanistan er retfærdiggjort, såvel som drabene på uskyldige børn og gamle, og deres moral vil selvfølgelig ikke være “flosset” i samme grad som alle fornægternes. Det er et simpelt spørgsmål om integritet…

Jeg tvivler nu stærkt på, om tilhængernes viden om den afghanske kultur er komplet nok til at retfærdige deres krig, særligt når jeg hører om argumenter som “syreangreb” på pigeskoler.
Det er ren propaganda, og bunder ikke i et realistisk syn på situationen i afghanistan desværre.

Jeg tror meget var nået, mange tilhængere og modstandere kunne nærmere sig hinanden, hvis vi i det mindste blev oplyste om situationens kompleksitet via vores elskede medier.

@Kim Olsen

Ups, freudian slip tror jeg vist;)

Som svar på dit spørgsmål “Er vi da det (blottede for moral, vilje og stolthed) hvis vi ikke er enige med dig?”

mente jeg selvfølgelig: Nej det er i ikke, men jeg mener flertallet af befolkningen er når man fornægter sit eget ansvar…etc;)

@ Birgit Hviid Lajer

Jeg er slet ikke uenig, og tak for et godt tip!:)

@Bjarke Hansen.
Er dette et værtshusslagsmål. ?
Er det den måde “du”, plejer at afgøre dine diskusioner.?
Med mit kendskab til værtshus kultur, er det sjældent at en tjener eller andre gæster, ikke når at stoppe slagsmåslet i opløbet.
På en blog, hvis vi skal følge din analogi, vil det være blog skribenten som er Tjeneren.
Tilsyneladende er der ikke grund, til at gribe ind fra Hendes side.
Men det er utroligt at læse, dine slet skjulte opfordinger til vold, mod dem som du er uenige med.
Og angående Hr. Carl E. Pedersen.
Indrømmer i nedenstående tekst.
At have været medlem at en terror organistation, hvis leder blev henrettet af Frankrig, for forrædderi.
Disse udtalelser fra ham, er nok til at kunne kalde ham en terroist, og krigsforbryder, uden yderligere bevis. Han skriver det selv.
Her er hans tekst.

“Under krigen i Algeriet, var vi en hel del gamle kampvante soldater, der blev rasende, da De Gaulle afsluttede krigen!

Vi deltog i generalernes oprör, mod den franske regering, og De Gaulle, fordi vi önske krigen skulle forsätte (OAS).

Vi havde vores egen lille behagelige krig körende, hvor vi daglig bankede skidtet ud af fjenden, og kunne have forsat sådan i årevis!
Og jeg kunne lide det, og det kunne min kammerater også, for der findes ikke noget du bliver så afhängig af, som de adrenalin kick du får under kamphandlinger! Det er verdens kraftigste narkotika!

Dette er en lille detailled, som de fleste ikke vidste om krig!”

Hans egen lille behagelige krig, som kunne tilfredsstille hans behov for det kraftigste narkotika.
Hvor mange dræbte han i hans tid som OAS terrorist. ?
Er der blevet givet amnesti for OAS medlemmer, eller er der mon nogen på den Franske ambassade som læser dette. ?
Men hr. Carl E Pedersen, praler med at have været terroist.
Føj, og Barke derfor behøves ikke yderlige beviser for at kalde ham krigsforbryder eller terroist.

Erik Ernst

Så modstanderne kan nøjes med at henvise til en generel modvilje eller modstand mod krig.

Tilhængerne af danmarks tilstedeværelse i Afghanistan derimod skal være ganske godt hjemme i afghansk historie og kultur.

Det gør det unægtelig svært at argumentere for os…

Pas iøvrigt på at du ikke blander begreberne sammen. når du skriver om syreangreb på pigeskoler sammen med afghansk kultur, blander du tingene sammen. Syreangrebene er et udtryk for talibans terrorregime, og det har intet med afghansk kultur at gøre.

Hvis du kan komme til det, vil jeg anbefale dig at læse lidt om hvordan det gik med Musa Qala da det blev et fristed for taliban. Der er nogle ret gode beskrivelser af hvordan tingene udvikler sig under taliban styre.

@Erik Ernst

Så da 1,5 million mennesker flygtede fra Swat-valley, da den blev overtaget af Taliban, så er det blot løgn og propaganda?

Det er en ærlig sag at debattere, hvad man kan eller bør gøre ved Taliban og hvilke omkostninger i liv og penge synes rimelige. Men, i informationstidsalderen, så er det ansvarsforflygtigende udenomssnak blot at affærdige fx syreangrebene på skoldepiger som propaganda, og insinuere, at de bare kan passe sig selv uden indblanding udefra.

Ja, Helge Nørager, det var meget interessante oplysninger – som jeg her ser for første gang. Jeg vidste godt han have været med i Algier-krigen, og at det er derfra hans brændende had til muslimer stammer. Det var jo dem som vandt og noget så eftertrykkeligt fik sat de hovne franskmænd på plads, således at de måtte sjoske hjem med halen mellem benene.

En lille aber-dabei er at Jacques Chirac — som deltog som ung officer — aldrig nogen sinde glemte, hvad opflammet arabisk nationalisme kan afstedkomme. Og dette var grunden til at han febrilsk søgte at overbevise George Junior om farerne ved at angribe et arabisk land. Men Bush– med sin rige krigserfaring som træningspilot i skyerne over Texas — ville det anderledes. And the rest is — as they say — history.

Med hensyn til hans OAS-fortid, sa kender jeg ikke forældelsesfristen for slige ting. Men han har været så klog at tage ophold i Malmø, og det svenske Folkehjem har til alle tider taget imod allehånde tvivlsomme personer hid og di fra, som er endt med at blive…..svenskere. Og sådan ser det også ud til at være gået med Carl. Og dette er måske straf nok. Guderne skal vide at jeg ville synes det var den værste straf der kunne overgå et menneske, men der kan være forskellige syn på den sag. Hvis han ikke

“Så modstanderne kan nøjes med at henvise til en generel modvilje eller modstand mod krig.”

Ja, det er egentlig ret simpelt. Han man moralske skrupler ved at finansiere mord og ødelæggelse, så er det en simpel beslutning at sige nej, men ikke som du siger at henvise til en generel modvilje.
Pointen med mit første indlæg var egentlig at illustrere en mangel på moral blandt modstanderne, og at det ikke bare er nok at sige man er imod krig når man rent faktisk finansierer den.

Jeg er selv modstander af krigen i Afghanistan af mange grunde, og jeg skammer mig over, at vi modstandere ikke gør nok for at hjælpe med at stoppe denne idiotiske krig.

“Tilhængerne af danmarks tilstedeværelse i Afghanistan derimod skal være ganske godt hjemme i afghansk historie og kultur.”

Ja, det er også ret logisk. Hvis du taler for at tvinge mig til at betale for en krig du finder retfærdig, må du som minimum sætte dig ind i konfliktens natur, du er nødt til at se længere end dagspressens propaganda, og selv sætte dig ind i sagens natur.

Du er antageligt tilhænger af demokrati, som du vil tvinge over ansigterne på de over 100 forskellige stammer i det område vi i daglig tale kalder for afghanistan, og det er en del af den demokratiske proces, at borgerne er oplyste og tager del i debatten, derfor har du et meget konkret ansvar når du taler for krig.

Hvis præmisset for denne diskussion er, at Taliban er fanatiske muslimer, og at vi derfor bør bekæmpe dem koste hvad det vil, så spilder vi begge vores tid.
At du personligt har det fint med at mord og ødelæggelse foregår i dit navn for dine penge, finder jeg ærgeligt, især i betragtning af at du ikke ligefrem er uintelligent og at dine bidrag kunne bruges langt bedre andre steder;), men det må være op til din samvittighed og ikke min.

Problemet er, at jeg tvinges til at finansiere noget som er mig fuldkommen imod moralsk set.
En “fairløsning” ville være, at lade den enkelte finansiere alle krige der ikke foregår på dansk jord over skatten som en simpelt til eller fravalg, så skal du se hvor hurtigt denne krig ville få en ende.

Fortsat…

Hvis han ikke ser det som en straf, så er det et problem. Og jeg mener vi ikke kan have at han dagligt spiller Fandango her, men kan gøre vores til at han ikke føler sig velkommen.

@peter g

Du taler om informationsalder, kunne du så venligst dokumentere dine påstande om de mange frygtelige syreangreb, som vi må antage har fundet sted på alle de mange pigeskoler vi har bygget gennem de sidste 8 år?

Hvor mange vestlige overgreb på civile tror du man kan dokumentere?

Anyways, jeg interesserer mig ikke for hvor mange døde der findes i den ene eller anden lejr, eller at de opiumsmarker danske og engelske styrker forsvarer finansierer en stor del af kampen mod de amerikanske styrker, men bekymrer mig om det faktum, at danmark ikke har noget som helst at gøre så langt væk fra vores egen grænse, og at jeg finder det umoralsk at skulle finansiere drab på civile over min skattebillet.

Hvis nogen ønsker at indtage et afstumpet menneskefjendsk syn på livet, bare for at kunne retfærdiggøre egne synspunkter og eventuelle had mod en bestemt religion, så skal det stå dem frit for.
Det bliver uden min deltagelse.

Erik Ernst skriver:

“Jeg tvivler nu stærkt på, om tilhængernes viden om den afghanske kultur er komplet nok til at retfærdiggøre deres krig, særligt når jeg hører om argumenter som “syreangreb” på pigeskoler. Det er ren propaganda, og bunder ikke i et realistisk syn på situationen i afghanistan desværre.”

Vågn op og læs om syreangrebet i denne artikel fra Politiken.

http://politiken.dk/udland/article596904.ece

I øvrigt er dit orddelirium ganske underholdende læsning. At Jesus (eller Jesusdrengen, som du kalder ham) skulle prædike ikonoklasme, er således ny viden for mig. Det er altid sjovt, når ikke-kristne vil belære os kristne om, hvad det i virkeligheden var, at Jesus mente.

Mere sjov underholdning, tak !!!

Helge Nörager.

Hvis du havde hjerne til, at sätte dig ind i historien, ville du vide fölgende:

Mit Regiment !.er REP (Regiment etrangere de parachutiste), indtog byen Alger, og holdt denne by i ca. 3 dage, hvor efter vi blev nödsaget til, at lägge våbene ned, og regimentet blev oplöst, jeg personlig blev degraderet, i 8 dage, hvorefter jeg fik min grad igen, og blev sendt til et infanteri regiment, ved den Marokanske gränse.
Ved siden af vor occupation af Alger opererede OAS, som hovedsagelig var militäre fra Den franske här der havde forladt militäret på grund af frustation over Algeriet frigivelse.

Altså har jeg aldrig deltaget i krig under nogen terrororganisation; men har hele tiden båret fransk uniform.

Hele revolten der blev kaldt generalernes push, opstod fordi fransk militär ikke ville träkke flaget tilbage fra Algeriet.

At mit regiment, som eneste franske militäre enhed tog byen Alger, var begrundet på, at vi forventede tilslutning af andre franske regimenter, hvilket desvärre ikke händte, selv om vi var lovet dette!

Yderligere stod der 30 – 40 fly klar i lufthavnen “Blida” uden for Alger, klar til at transportere mit regiment til Paris, hvor det var meningen at vi skulle springe ud og indtage regeringen, samt afsätte den.

Dette er historien, så pådut ikke mig noget medlemskab af nogen terror organisation, hvilket O.A.S. heller ikke var, eller er!

Så begynd du ikke at K.A. i bedene med historie forfalskning, og sät ikke etiketter på folk, om händelser du er for dum til, at fatte!

M.v.h.

Kan man i øvrigt ud af dine skriverier slutte, at du ikke betaler skat, Erik Ernst?

@Erik Ernst

Nårh ja – glemte selvfølgeligt at de danske soldater var taget afsted for at dræbe civile for sportens skyld.

Jeg tror du burde læse en avis eller to. Eller snakke med blot een af de flygtede afghanere. Eller pakistanerne ex-Swat-valley.

Men OK, jeg erkender da blankt, at kolonihaven er mere tillokkende, og så kan “aberne” dræbe hinanden som de lyster .-) (“Aberne” er naturligvis min helt egen fortolkning af dine standpunkter, eftersom de tilsyneladende ikke fortjener til at få hjælp til frihed, og derfor må være andenrangs mennesker.)

@Niels P
Hej Niels, du behøver ikke tage mine indlæg så personligt, jeg gav blot min tolkning af Jesus som en ikke kristen, hvad galt er der i det?
Det er flot du føler dig så hævet over mig, men du kan ikke bruge det til noget som helst, andet end måske lige at undgå at svare på mit spørgsmål: Hvilken del af guds Guds lære, mener Jesus at du ikke bør følge?

Ang. dit link:

Alle danskere har hørt om syreangreb på skolepiger, det var 12 november 2008, og som der står i artiklen ved man ikke hvem der står bag.
Det er latterligt at bruge det som en undskyldning for at dræbe endnu flere!

Og igen flyttes al snak om at tage et personligt ansvar, over på mundhuggeri om hvem der dræber flest på de mest bestialske måder.

Få af os tør tilsyneladende tage ansvar, og dermed findes svaret på de fleste af vor Nations problemer i disse dage, lige fra økonomi til krigsdeltagelse:/

Citat Varl-Erik:

Yderligere stod der 30 – 40 fly klar i lufthavnen “Blida” uden for Alger, klar til at transportere mit regiment til Paris, hvor det var meningen at vi skulle springe ud og indtage regeringen, samt afsätte den.

Hvad er det for noget revolutionært utøj. Det viser jo at den ene ulykke fører den anden med sig. Altså det sætter uudslettelige spor, når en nation har henrettet deres kongefamilie – og de siden er stolte af det og altid synger :”Marseilliaesen” når de er sammen. Dette fører uvægerligt til at folk som er svage i årnden, sidehen tror at revolution det er bare noget man tyr til.

Nej os med verdens ældste kongedømmer, som vi hæger om – britere og danske — er alligevel noget særligt, og det er de uheldsvangre kontinental-europæere, som får rundt og dræber deres kongefamilie, som man skal tage sig i agt for.

@peter g

Du bliver mere og mere plat og personlig.

Jeg kender adskillige soldater der har tjent i Afghanistan, og jeg havde en god ven der blev dræbt dernede, så din pointe er misforstået.

Jeg har aldrig talt mod vores soldater, og kommer aldrig til at gøre det, tværtimod er det min påstand, at det bliver de danske soldater der kommer til at ende krigen i Afghanistan, ligesom deres brødre gjorde det i Vietnam, fordi befolkningen er for vattet!

@Erik Ernst

Du er vist gået glip af pointen. Jeg mener også at soldaterne gør det de skal gøre. Du har direkte skrevet “jeg finder det umoralsk at skulle finansiere drab på civile over min skattebillet” Jeg synes det er usmageligt fra din side, at på den måde at antyde, at soldaterne er sendt afsted for at dræbe civile!

De har et job at gøre, som beklageligvis også medfører, at der indimellem går uskyldige liv tabt. Man kan så diskutere om omfanget er rimeligt eller ej, i stedet for blot affeje det hele som en omgang propagandedrevet jeg ved dårligt nok hvad. Talibanerne lader sig næppe overtale til nogen foranding uden at der står en våbenmagt bag.

Skriv dog direkte at du mener, at de afghanere vi hjælper skal hoppe i havet, eller armene på Taliban (nok tætttere på), fordi du er ligeglad. Eller kom med noget andet.

Ja, Erik Ernst har som sædvanligt en meget fornuftig tilgang til tingene, medens man må undres over den radikale Peter Gerson i hans seneste indlæg, som ikke harmonerer med, hvorledes han tidligere har udtrykt sin skepsis over Afghanistan-krigen. Det er den manglende konsistens i hans indlæg, som er så typisk…radikale.

Men jeg har alle dage været klar over, at i bund og grund, så deler han de honorære efterkommere af de distingverede Israelitter’s synspunkt, over at jo flere, hvad de kalder, ekstreme islamister, der kan uudryddes – desto bedre. Israel er jo allerede i en slags permanent krigstilstand, så disse folk ser i og for sig intet mærkeligt — snarere en højere retfærdighed — i at resten af verden skal smage samme medicin. Hvem ved, dette vil måsle ligefrem være gavnligt på verdens syn på den jødiske stat, når vi sådan deler deres strategiske syn på verden. [P.S. Israel strategiske interesser kan koges ned til at få så mange som muligt til at dele deres strategiske interesser. Det er den eneste måde et land på størrelse med 70 procent af Jylland kan overleve midt i det fjendligt indstillede Mellemøsten]

Erik Ernst – 12:01

Velbekomme!

Det er Kagan junior, som har lavet brainwork’et i forbindelse med den surge, som nu forsøges i Afghanistan – og som i bund og grund går ud på at forbedre USA/ISAF’s forhandlingsposition forud for tilbagetrækningen.
Han stod også bag den tilsvarende surge i Irak, som han selv — ligesom mange andre — mener har været en succes. Men det er dog alt for tidligt at sige noget fast om.

Jeg tror, at vi er at betragte som en lille splittet og sluttet kreds, vi der deltager på denne blog. Jeg vil foreslå en afstemning, som kun vi må deltage i, samt Lilleør, som den eneste udenforstående, der ikke har deltaget i debatten, end ikke har svaret på, trods opfordringer, om hun har set filmen:

Hvem tror/hvem tror ikke på, at Danmark trækker dets soldater ud af Afghanistan i 2011?

Ved, tror på, stemmes: Ja
Ved, tror ikke, stemmes: Nej

Her er min stemme:
Ja

@”Peder Bisgaard”

Jeg har alerede på en anden blot bedt dig om at fokusere på emnerne, og ikke personerne og deres påståede navne (med “mistænkeligt” tysk, jødisk, eller whatever afstamning, som du allerede har klandret Krause Kjær, Ellemann, Flemming Rose og andre for)

Du er mig bekendt den eneste på berlingskes blog, som jævnligt forandrer navn, men dog skriver det samme. Desuden er du ikke altid helt klar i mælet her på det sidste (lige på nær dit allersidste indlæg), om at din gennemgående teori er, at jøderne driver en kæmpe konspiration på denne jord og egentligt er grunden til alverdens ulykker, lige ned til modvind på cykelstierne.

Jeg kan desværre ikke bringe de individuelle links med dine udskejelser på grund af begrænsningerne i berlingskes blog, men enhver kan blot gå ind på google, og det har jeg gjort:

http://www.google.dk/search?q=distingverede+efterkommere+israelitter+site:blogs.berlingske.dk&hl=da&lr=&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-GB:official&start=0&sa=N

(for interesserede, søgekombinationen er “distingverede efterkommere israelitter”, søgningen er begrænset til blog.berlingske.dk )

På den fremkomne side søg blot efter ordet “israelitter”. Når du har fundet det, bliv forbavset over, hvor mange forskellige mennesker bruger præcist samme udtryk og typografi. Eller tag det som bevis for, at det er den samme forfatter som gemmer sig under forskellige navne og køn.

Du har skrevet det samme ævl om “honorære efterkommere af de distingverede Israelitter” om og om igen, under mindst 5 forskellige navne og to køn! Jeg gider ikke foretage en egentlig optælling, det kan de som lyster selv gøre.

Hvis du ikke engang kan vedstå et fast web-alias, så er du lissom ikke værd at spilde mere tid på.

EOD

Frederick Kagan eller Fred Kagan er navnet på den distingverede herre, som jeg hentyder til. Jeg skal ikke benægte at manden har noget clout. Tag ikke fejl, i den jungle-agtige proces som udvælger hvem som i en nation på 300 millioner mennesker skal foretræde for kongressen og fastlægge hvilken politik verdens eneste politik skal følge, da må een forvente — hvordan skal vi udtrykke det — en vis form adeptness hos vedkommende.

Min store helt — nemligStephen Walt — tog til genmæle ved den samme høring i August sidste år i Kongressen, søgte at fastlægge hvilke muligheder supermagten skulle følge i Afghanistan. Du kan via denne webside se videoerne af deres fremtræden for kongressen, og endvidere læse transcripts samt høre MP3- recordings af Stephen Walt og den tidligere leder af CIA’s Counterterrorist Center (CTC), Paul Pillar‘s indlæg. Såre fornuft-ladede indlæg, som er gode at få forstand af!

https://sites.google.com/site/afghanistanthefutilewar/the-untold-story-about-helmand/stephen-walt-latest

Korrektion:

og fastlægge hvilken politik verdens eneste supermagt skal følge

Nå, det dér med “honorære osv.” jeg tror det var noget jeg kærte af John Petersen – var det ikke sådan han hed? En såre fornuftig mand. Det er iøvrigt også ham som har lavet den webside, som jeg nys linkede til.

Min erfaring her på blokkene, er i stort, at de personer der udbasunerer deres jödehad, hovedsagelig er muslimer, mange gange under et Dansk alias.
Hvorfor de ikke bruger deres muslimske navne, må guderne vide.
De skammer sig måske?

Til Ulf Timmermann: Nej

M.v.h.

Korrektion:

Det var den 29. oktober at omtalte høring var i Kongressen.

peter g skriver:

:Hvis du ikke engang kan vedstå et fast web-alias, så er du lissom ikke værd at spilde mere tid på.

Igen en typisk “radikal” kommentar, altså en selvkonstrueret moralitet, som baserer sig på at et fast pseudonym, som nu “Peter g” skulle være helt i orden, medens andre ikke er.

Hvordan skulle vi have eller få et fast forhold til een som kalder sig “Peter g”? Vi ved intet om manden. Han er og bliver en mysticitet. Efter hans udsagn at dømme er han radikal. Men bare antydningen af at ville forsvare Israel og ikke være 100 procent fast mht. til moraliteten i krigsførelsen i Afghanistan, annulerer automatisk kredit-værdigheden af hvad han haver at komme med.

Bemærk også, at ordet lissom anvendes, i stedet for ligesom, sådan som retskrivningsordbogen foreslår – og som han udmærket kender, tag ikke fejl. Med ordet “lissom” ønsker denne Københavner/Frederiksberger at udtrykke en umiddelbarhed og en “modernitet” eller en “med på noderne”, som i og for sig appelerer til unge SMS-udøvere, derom har jeg ikke tvivl, men som alligevel ikke harmonerer med denne 50- årige mand, og som derfor virker lidt aparte.

@carl E Pedersen.
Tak for deres uddybende svar.
Dog OAS, ledere blev henrettet af Frankrigs regering.
Men general amnesti udstedt i 1968. beklager..

The OAS was effectively eliminated by 1963. Roger Degueldre, Claude Piegts and Albert Dovecar were executed by firing squad on 7 June 1962. Jean Bastien-Thiry, who had attempted the Petit-Clamart assassination on de Gaulle, but was not formally a member of the OAS, was also executed. All others penal sentences were amnestied by a July 1968 act. Putschist generals still alive in November 1982 were reintegrated into the Army by another amnesty law: Raoul Salan, Edmond Jouhaud, and six other generals benefited from this law.

Problemet med Algier, var nok mere politiskt end religiøst.
Det var Algieres militær som for få år siden, nægtede at anderkende det valg, som gav GIA magten. Og den Algiske 2 borgerkrig startede.
Denne var en sekulær stat imod Islam, som ønsker at afskaffe demokrati.
Faktisk var det dine fjender fra 1960-1963, som nu seriøst kæmpede imod Islam.
Det du kæmpede i, var nok mere en politisk kamp, og ja sikkert betalt af Moskva.

Men de sondering imellem OAS og terror eller ej, er der andre end mig som vil stille spørgsmåls tegn ved.
Hvornår er en frihedskamp lovlig eller ej. ?
Det er ofte vinder som definere, og nu vandt Algier. Frankrig, anså OAS som et problem.
De forsøgte at myrde Frankrigs præsident, og dermed rykkede de op i klassen af terroister.
Jeg kan også forstå, at du har været fanget i kampzonen.
Dyb respekt for det.

Men dine andre kommentarer om, din egen lille behagelige krig, kan du ikke bortforklare.

Og at du sætter lighedstegn imellem venstrefløjen og Islam elsker er direkte forkert.

Hvorfor tror du ellers at Algiers militær, beskyttede den skulære stat Algiere mod GIA: ?

Erik Ernst

“Du er antageligt tilhænger af demokrati, som du vil tvinge over ansigterne på de over 100 forskellige stammer i det område vi i daglig tale kalder for afghanistan, og det er en del af den demokratiske proces, at borgerne er oplyste og tager del i debatten, derfor har du et meget konkret ansvar når du taler for krig.

For det første: Du skal endog meget langt ned i hierakiet for at finde over 100 forskellige stammer. Der er i Afghanistan kun et par stykker som er toneangivende, den ene er pashtunere (hvor taliban i parantes rekrutterer deres krigere).

For det andet: Jeg har ingen intentioner om at presse noget som helst ned over hovederne på nogen. Det må de selv finde ud af, men det skal gerne være uden psykopaterne fra taliban til at hugge fingre eller hænder af hvis de beslutter sig for en demokratisk styreform.

“Hvis præmisset for denne diskussion er, at Taliban er fanatiske muslimer, og at vi derfor bør bekæmpe dem koste hvad det vil, så spilder vi begge vores tid.”

Det er den heller ikke :) Hvor fik du det fra?

“At du personligt har det fint med at mord og ødelæggelse foregår i dit navn for dine penge, finder jeg ærgeligt..”

Spar din ærgelse. Krig kan være nødvendig hvor grusom den end er. Det er ikke helt det samme som at have det fint med mord og ødelæggelse, sådan over en kam.

Jamen selvfølgelig kan vi lave en differentieret skattebillet. De som selv vil slukke ildebrande, de som vil i det kongelige teater, de som vil støtte universiteterne og forsvaret osv. osv… Jeg tror bare ikke det er praktisk muligt.

Det står klart at dette 110 kilos tunge — i malmø residerende — individ, på det skarpeste skal fordømmes, fordi han har dræbt uskyldige kvinder og børn. Han ligger vågen om natten for hvad han har gjort, og der er slet ingen undskyldning for det. Derfor mener jeg også at det er forkert at vi kollektivt medvirker til psykisk rehabilitering af vedkommende, hvor alle er ebdst tjent med at han går for lud og koldt vand, sålænge han ikke vil anerkende at han har begået fejl. Husk lige på: Han er jo manden som søger at påvirke vor holdning m.h.t krigseventyret i Afghanistan.

@Kim Olsen

Hvorfor skriver vi ikke bare et pænt brev til Talibanerne og beder dem om at holde inde med amputationer, voldtægter, syrebade, eksekutioner osv ? :-)

Ville han forholde sig tavs i sin lejede lejlighed i Malmø skulle han ikke høre eet eneste ondt ord fra mig. Men han er jo manden som [fra Sverige] søger at påvirke — også ærlige (og det ser jeg som kritisk!)– menneskers opfattelse af krigen i Afghanistan

Carsten jensen lider af denne vrangforstilling som mange på selv den moderate venstrefløj gør sig skyld i. Og nægter at se realiteterne i øjnene.

At den vestlige verden er den eneste verden hvor man har opbygget humane måder at føre krig på. Tilmed har man besværet sig med at nedfælde dem i love.

Her kunne nævnes avancerede love for søværnets krigførelse blot som en af dem.

Helge Nörager.

Den siddende regering i Algeriet idag, er vel mere eller mindre demokratisk, ikke at regne som vi i Europa forstår demokrati; men dog en slags.
Hvis GIA, som er rent muslimsk får magten, er det förste de vil göre at afskaffe folkene i den siddende regering, ved simpelt hen slå dem ihjel, og derefter vil alle späde tegn på noget demokrati, väre borte, og Algeriet vil väre en muslimsk stat med prästestyre, vilket Frankrig ikke vil tolerere. Så det er der baladen er nu.

De Gaulle gav Algeriet fri i 1962 på grund af ökonomiske omständigheder!

Alt i alt var der ca. 1 million franske militäre personer, i Algeriet under krigen, og det kostede Frankrig store summer!

Jeg har så sandelig ikke i sinde, at bortforklare nogen ting!
Jeg og mine kamerater var professionelle soldater, med mange års erfaring, og vi var veltränede, veluddannet i vort militäre isenkram. vi gjorde operationer i bjergene delt op i enheder af reducerede kompagnier af godt 160 mand, hvor vi jagtede rebellerne til fods. Og når vi fandt dem, var det nästen altid 400 mand (Muslimsk katiba) af gangen, som blev nedkämpet, og sådan gik dagene månederne og årene, hvor der var inblandet mange forskellige special operationer, med pacifikationer af provinsbyer, og andet.

M.v.h.

Carl-Erik Pedersen
24. maj 2010 kl. 13:32

Min erfaring her på blokkene, er i stort, at de personer der udbasunerer deres jödehad, hovedsagelig er muslimer, mange gange under et Dansk alias.
Hvorfor de ikke bruger deres muslimske navne, må guderne vide.
De skammer sig måske?

M.v.h.

Du ser jo syner usle lille racist! Tak for det gratis grin!

Krigen mellem Frankrig og Algier er i realiteten aldrig afsluttet.

For ca. 10 år siden kom det frem, at franskmændene havde brugt tortur, nogle generaler stod frem, ville åbenbart prøve at få fred i sindet på deres gamle dage, eller hvad man skal kalde det.

Algiernes leder blev torteret til døde i en kælder til en villa i Paris.

Mht Chiracs og i øvrigt fransk udenrigspolitik, har Frankrig et tættere forhold til de arabiske lande, som de forstår på en anden måde end den øvrige verden end nogen andre. Samtidig drømmer Frankrig om et storrige omkring Middelhavet med Frankrig som leder. Det har bl.a. Mitterands rådgiver Jacques Attali arbejdet en del med, og også i dag er det en fransk ønskedrøm.

Kunne vi ikke også slå os sammen i Norden, incl. de germansksprogede lande, Holland, GB, Tyskland. Egentlig en naturlig tanke, vi har mest til fælles i Norden.

Ang. debatkulturen på blogs. Der er himmelvid forskel på Politiken og Berlingeren, både vidensmæssigt og med tolerance og soberhed, jeg foretrækker jeg afgjort Berlingeren.

Selvfølgelig skal det være højrystet, og der kommer nogle brændere ind imellem. Alle skal komme til orde, intolerancen og personangrebene kan jeg godt undvære. Men debatten er fyldt med liv, dejligt at høre andres meninger. Og så behøver man ikke lave kaffe og støvsuge for at se folk hos sig.

Højskolen gav os en debatkultur, jeg tror uden lige i verden. Synd og skam, den er for nedadgående. Men man påstår jo, danskerne er så åbne og kan arbejde på tværs – efter børnehaven og SFO, måske. På det sidste synes jeg, man er begyndt at råbe i munden på hinanden, som set på TV. Vi er ikke latinere, heldigvis, så lad os håbe, man stadig vil høre på hinanden og lade den anden komme til.

# Kim Olsen
24. maj 2010 kl. 11:03

Kristian Andersen

Tak fordi du bekræftede min påstand med dit sidste indlæg.

Bliv endelig ved, for du læner dig endnu en gang op ad en udelukkelse – til glæde for de fleste:)

Ja da så meget for ytringsfriheden når nogen af os ikke finder os i jer støvletrampende fascister (Lilleørs venner). Det er åbenbart helt ok, at racister og krigs-forbrydere som Carl-Erik på den grovest racistiske måde må svine muslimer til dagligt i disse debatter. Men ve dem som kritiserer jer eller sviner jer til på samme måde. Så klynker i ligesom jeres Guidine Pia når hun får nogle verbale tæv!!!

lyttet lytter.

Man kan ikke före humanitär krig!

Krig vil altid väre inhuman.

Man har visse love, som nogle nationer har skrevet under på, og disse love “Geneve konventionerne”, gälder kun for lande som har skrevet dem under, og de gälder kun for uniformeret personel i nationale armeer.

Hvis dit land har skrevet under på Geneve konventionerne, og kommer i krig mod et land der ikke har skrevet under på konventionerne, så er konventionerne ude af kraft for begge parter!

M.v.h.

Peter bisgaard.

Vil du venligst lade det tränge ind i din fuglehjerne at når du taler om mig, taler du om en Dansk statsborger, med Dansk pas!

Tusind tak til Carsten Jensen!
Du sætter fingeren dybt i “et blødende sår”,når du får danskerne til at forstå, at de danske soldater ikke kan vide krigen i Afghanistan. At en præst ikke stadigvæk tror på, at et menneskes liv er ukrænkeligt selv, hvis man er afghaner fatter jeg ikke. De danske soldater “slår ihjel i Afghanistan”. De er så unge, at de ikke ved ret meget om Vietnamkrigen, ja selv 2. verdenskrig er for dem en meget fjern krig. En krig giver “sår på sjælen” især hvis man har været i kamp mange gange. De amerikanske veteraner kom ikke over det, og de unge danske soldater gør heller ikke. Og de er ofre for løgnen om, at de skaber fred, især løgnen om at der bliver mere fred i lille Danmark, når de “kæmper” fjernt fra Danmark. Og Anders Fogh var en af fædrene til denne “kæmpeløgn”…………………. Han har stadig blod på hænderne!

Kristian Andersen

Du har hverken format eller indsigt til at kalde mig eller andre for støvletrampende fascister.

Prøv nu for en gangs skyld at bidrage til en nogenlunde intelligent og værdig debat i stedet for den gang bodega fims du kun evner at lukke ud.

Lad være med at påberåbe dig truet på din ytringsfrihed. Du har nemlig ikke ytret noget endnu, kun injurieret og svinet til, og det er som bekendt ikke omfattet af din højt besungne ytringsfrihed.

Jeg begynder faktisk at ane en frustration over at du ikke kan deltage helt i debatterne på grund af manglende forudsætninger, og at det derfor skal ødelægges for os andre.

Tag nu og frekventer danmarks løver eller politikens blog – det er der du rettelig hører hjemme – abe.

@Kristian Andersen. Du fordrejer bevidst. Kan du virkelig ikke se forskel på skidt og kanel. Nej, det har den del af venstrefløjen, du tilhører, aldrig kunnet. Hold dig til Politiken, du vil passe bedre der. Hvis du ikke kan se, Kim Olsen er rimelig og klar, så skal du have “briller”.

@Carl-Erik Pedersen

Har du nogensinde overvejet, hvorfor så mange lande, i hvert fald nominelt, har tilsluttet sig konventionerne ?

Det er jo ikke blot for at have en varm følelse i maven, men for at skabe en ramme også for at beskytte egne soldater ( ifald de bliver taget til fange) og civilbefolkningen. For soldaterne også bagefter – for de skal kunne leve med sig selv.

I øvrigt ved jeg ikke helt, hvor store indskrænkninger konventionerne medfører i operationerne, om nogen overhoved. Vi har jo ingen interesse i at udrydde civilbefolkningen, så den skal beskyttes ganske som under konventionerne alligevel. Og man kan jo sagtens stadig begå forbrydelser, selv om modparten ikke er beskyttet af konventionerne.

Hvad er din pointe hvad konventionerne angår? Mener du at genne børn og kvinder sammen og skyde dem, medmindre de udleverer de kendte eller påståede lokale Taliban-sympatisører? Dette er jo prøvet i en lidt anden version, med penge. Og der er havnet en del uskyldige i det net, blot fordi naboen havde set sig sur på pågældende.

Peder Bisgaard.

Du kommer med lodrette lögne, angående mit virke.

Jeg har aldrig dräbt hverken kvinder eller börn; men en del af din observans er der nok mulighed for!

Og så er jeg så sandelig, blevet dekoreret, for min indsats. Noget du nok aldrig vil opnå!

Og så tror jeg, at resten af blokken, lige såvel som jeg selv, ser frem imod at slippe for mere at dit ävl!

Citat af Carl-Erik Pedersen

Geneve konventionen, omfatter IKKE illegale combatanter

Selv carsten jensen indser ikke at danske soldater er oppe mod en samling af primitive stammekrigere som fører krig på samme måde som de har gjort i årtusinder.

Blot med et lille tilskud af livsfarlige moderne, eller næsten moderne afhængig af hvor de har stjålet dem, skydevåben som i modsætning til tidligere kan dræbe på lang afstand. Mere end 100 meter.

carsten jensen evner tilmed ikke at forstå at han ikke kan sammenligne krigen i afganistan med vietnamkrigen. Og at han næppe kan få en eneste til at tro at usa stikker halen i mellem benene for carsten jensen slibrige venstrefløjsaktivistiske skriverier.

Var der noget ved carsten jensen havde han forudset begivenhederne inden krigen blev startet. Det har han haft et par tusind år til. Og hvis han vil fremstå som bare lav_praktisk mini ignorant må han komme med et bud på hvordan danmark og den vestlige verden kommer ud af denne krig og alle andre krige/forsvarsbeskyttelse med ikke vestlige lande.

Gud hvor jeg ikke gider hverken at se på eller høre på denne infantile brokker og lystløgner carsten jensen.

jeg skal lige ud og brække mig.

Nynazisterne kan ikke skræmme mig væk! I er en udøende race. Idioter!

Carl-Erik. Gu har du da dræbt kvinder og børn. Og sikkert også med stor glæde og fråde ud af din usle mudn!

Peter G.

Landenes tilslutning til Geneve konventionerne, er vel först og fremmest, for at beskytte egne soldater mod vilkårlig henrettelse ved tilfangetagelse!

Men er blevet omkring gået på forskellig vis.
Ved Stalingrad i 1943 blev 92000 tyske soldater fra General Paulus 6. armme taget til fange, og sendt i krigsfangelejr i Nord-östra Sibirien (Vist nok Kolyma).
Af dem var der ca. 6000 i live i 1956, hvor de blev frigivet. Så hvor vidt Geneve konventionens ånd er blevet fulgt, må man jo selv vurdere.

Et andet eksempel på, at man ikke overholdt reglerne for krigsförelse, er de massive bombardementer, af tyske byers boligområder i sluttet af sidste krig.
Og det var det de allierede, der er de skyldige!

Jeg er engang blevet spurgt om, hvor jeg mener det er sikrest sted at väre, hvis vi får en ny verdenskrig. og mit svar er, at jeg ville skynde mig at melde mig ind i hären, som jeg betragter som det sikreste sted.
Civilbefolkningen betalte den störste pris i sidste krig, og vil höjst sandsynligt også göre det i näste.

Det er interessant at skelne mellem 1. verdenskrig, og 2.verdenskrig. For i 1. var det nästen kun militäre tab, hvorimod i 2. var der vel op imod 50 millioner civile der satte livet til.

M.v.h.

@Carl-Erik Pedersen

Du har jo ikke rigtigt svaret på det jeg spurgte om.

Du har flere gange nævnt at konventionerne ikke gælder – vel i Afghanistan i kampen mod Taliban. Det er sikkert rigtigt nok, men
det jeg spørger om er, hvad forskel det gør med hensyn til koalitionsstyrkernes operationer og soldaternes pligter og de allieredes generelle krigsførelse?

Peter G.

I Danmark skete der ved krigssluttet i 1945 også fejltagelser. Eks. var der nogle sager om at nogen var vred på sin nabo, og derfor angav ham for at have samarbejdet med tyskerne. Og först senere viste det sig at väre urigtige oplysninger.

jeg kan huske at der i Randers var en del sager af den slags.

M.v.h.

Hvor er det forstemmende at læse hvordan de “Røde” sviner de “Blå” til og de “Blå”
sviner de “Røde” til. Sokrates havde ellers lært os at først når vi forstod, vi ikke vidste alt, forstod vi noget.
Genlæs fru Lilleør´s indlæg, og tænk på gamle Sokrates.

@Helge Nørager

“Er dette et værtshusslagsmål. ?
Er det den måde “du”, plejer at afgøre dine diskusioner.?”

Nej for Fanden jeg ville jo faa taesk!

Mine hentydninger til mulig vold var jo netop for at fremhaeve fordelen ved bloggen fremfor den korporlige konfrontation.

Nu kan Kristan Andesen fortsaette sine skriverier med begge haender uden en arm i gips, og kocsis kan stadig loefte laaget paa sin mentale skraldespand.

Naat midnatstimen slaar, kan vi alle slukke computeren og sove trygt, og naar den rosenfingrede dagning atter kaster sit lys over vort idylliske faedreland, kan vi alle staa ud af sengen og uforsagt hver isaer gaa til vor liie gjernig ud. (Undskyld til Homer og Thomas Kingo)

@Bjarke Hansen

Nu er der altså nogle som prøver på at omdanne stedet her fra en værtshus til et diskussionsmøde med virtuel kaffe og kage (caffe-latte for nogle, formentligt :-) og smide skrighalsene ud.

Man kan selvfølgeligt have en mission at omdanne alle kafeer til værtshuse. Så er det vel på sin plads at udsmiderne træder til.

@Kristan Andersen

“Carl-Erik. Gu har du da dræbt kvinder og børn. Og sikkert også med stor glæde og fråde ud af din usle mudn!”

Hvad er det for noget aevl.

Hvis min hukommelse ikke svigter mig, abejder du med handicappede boern.
Kunne man deraf slutte, at du er paedofil?

@peter g

Forsoeg blot og lykke til – det bliver der brug for!

Peter G.

Jeg tror ikke, at det ändrer ved operationerne som Danske soldater udförer, for når de tager fanger, afleverer de dem til Engländerne, eller Amerikanerne, som så foretager den videre behandling af fangerne, hvor Geneve konventionen ikke gälder; men alm. anständig opförsel, vel er hvad der kan påregnes.

Og under selve operationerne, vil man som en selvfölge, så vidt muligt undgå at skade civile; men mange gange kan dette ikke undgåes, hvis man eks. vis bliver beskudt fra er hus, ja så sender man en artilleri granat ind i huset, eller en håndbåren raket, eller tilkalder fly som bomber huset. så muligheden at der findes kvinder og börn, som er uskyldige, i huset er altid tilstede.

Igen, som soldat har du ingen valg. hvis du ikke selv vil skyde huset sönder og sammen, selv om du ved at der findes en risiko for, at der opholder sig uskyldige i huset, kan du väre nödt til det for ikke selv blive skudt!

Så hvor vidt det har nogen indflydelse på operationerne, om Geneve konventionen er i kraft eller ikke, tror jeg ikke at det har nogen indflydelse!

Det er först overfor krigsfanger det kan få betydelse.

M.v.h.

Erik Ernst skrev på tidspunkt i debatten

”Til gengæld talte Jesus om et billedforbud og mange andre ting, moderne kristne gør alt for at ignorere; faktisk vil jeg mene, at Jesu lære lå væsentlig tættere på Talibans end på den danske befolknings.”

Og:

”Hvilken del af Guds lære, mener Jesus, at du ikke bør følge?”

Først forstod jeg overhovedet ikke, hvad Erik Ernst mente. Hvem er mon den Gud, han taler om? Det var i hvert fald ikke en, jeg kunne genkende. Nu efter lang tids eftertanke er tiøren endelig faldet. Det tog meget lang tid – beklager.

Den Gud, Erik Ernst taler om, er de ti buds Gud, Jahve fra Det Gamle Testamente.

Det er den Gud, hvis bud bl.a. lyder:

”Du må ikke lave dig noget gudebillede i form af noget som helst oppe i himlen eller nede på jorden eller i vandet under jorden.”

Og:

”Du må ikke begå drab.”

Erik Ernst tolker Jesus som en forkynder af disse bud, altså som en gammeltestamentlig profet. Så nu forstår jeg bedre Erik Ernsts radikale budskaber.

Men Jesus er ikke en gammeltestamentlig profet. Hans lære er et opgør med Det Gamle Testamente. Han radikaliserede Jahves bud. Han sagde, at blot du tænker på at overtræde buddet, så har du allerede begået en synd. Det er der imidlertid ikke noget menneske, der kan leve op til. Derfor har vi brug for Guds tilgivelse. Og den er Han heldigvis ikke nærig med. Det er i hvert fald det, jeg har lært af at falde i døbefonten som spæd.

Der er ingen rigtige bud i kristendommen. Det er ikke en lovreligion som Jødedommen og Islam. Lov og bud er erstattet med kærlighed. Kærlighed til Gud og kærlighed til næsten. Men frem for alt Guds kærlighed til mennesket.

Så til Erik Ernsts farisæiske spørgsmål til mig:

”Hvilken del af Guds lære, mener Jesus, at du ikke bør følge?”

vil jeg svare: Jesus taler ikke om Guds lære, men om Guds kærlighed og tilgivelse. Det er hans glædelige budskab til mig arme synder.

@Niels P

“vil jeg svare: Jesus taler ikke om Guds lære, men om Guds kærlighed og tilgivelse. Det er hans glædelige budskab til mig arme synder.”

Rygter mand,rygter!

Bjarke Hansen

Er det lyv, hvad jeg siger?

Skal jeg så give en omgang til alle originalerne på dit værtshus?

Carsten Jensen, er ikke Lilleør’s eneste bekymring, og Taliban henregner hun til småtingsafdelingen. Tillad mig at citere fra hendes nytårshilsen, hendes nytårsopråb til det danske folk, om man vil, fra den 30. december i fjor:

“Talebanerne i Afghanistan er som små tinsoldater i et børneværelse sammenlignet med den enorme trussel det kinesiske diktatur er for Vestens frihedsrettigheder. Jeg ved godt, at det er Kina, der har pengene. Jeg ved også godt, at de er meget dygtige, og at vi kan takke dem for, at finanskrisen foreløbig er stoppet. Men det er nu svært at forstå, at den islamistiske front mod Vesten er vi top-fokuserede på, mens den kinesiske hele tiden mødes med samtaler, dialog og blind tillid.

Kun en del af Muren mellem øst og vest faldt for ti år siden. Den Kinesiske Mur står stadig, ja, den rækker kloden rundt”.

DUPLIK TIL THOMAS H. JENSENS indlæg af 22/5/2010 kl. 11:53
Du skriver, at socialdemokraterne tilhører venstrefløjen. Det må være en skrivefejl.
I Folketinget består den parlamentariske del af venstrefløjen af Enhedslisten og Socialistisk Folkeparti. Liste A`s repræsentanter er ikke en del af venstrefløjen i gængs forstand og heller ikke i egen selvforståelse.
Du skriver, at SF ønsker krigen i Afghanistan afsluttet om 5-6 år. Det er helt nyt for mig. Det må være en skrivefejl fra din side. Pernille Frahm fra SF tager hele tiden forbehold og afstand fra partiets tilslutning til forsvarsforliget. Jamen så meld jer ud af dette forlig. Bekend kulør. Villy er tavs.
I forhold til Preben Wilhjelm (PW), som jeg stemte på, da jeg var ung, er Villy Søvndal en politisk dværg, der har meget svært ved at holde sig til sandheden. Dette er ikke en tilsvining, Thomas, men en kendsgerning.
PW kunne aldrig finde på at bilde nogen ind, at han under en valgkamp havde besøgt 24 plejehjem, hvis sandheden var, at der var tale om 4.
Anne Grethe Holmsgaard, der arbejdede side om side med PW i sin tid, må tage sig til hovedet, hver gang hun hører Villy Søvndal af Claes Kastholm kaldet en lystløgner.
Thomas, hvad mener du med, at du tilhører venstrefløjen?
Thomas, er der en ærlig socialist tilbage på den proklamerede venstrefjøl, og hvad vil det sige?
Der findes mig bekendt ikke en eneste i SF, der begriber en bønne af eksempelvis Marx`kapitalisme kritik. Den tidligere socialdemokratiske minister Carsten Koch ved mere om kapitalens bevægelsesform end Villy og de andre politiske gnomer på venstrefløjen, se hans artikel: “Kapitallogik, Says lov og statsinterventionisme” i “Kritik af kapitallogikken” Demos 1975.
Om Carsten Kock tager afstand fra sit ungdommelige skrift, ved jeg ikke.
“Overbeskatning er intet kedeligt intermazzo, men snarere et princip… det bedste system til at gøre lønarbejderen underdanig, sparsommelig, flittig og overlæsset med arbejde,” skrev Marx i første bind af “Kapitalen”.
Den enorme og stadigt voksende offentlige sektor er ikke en del af løsningen i vore dage, men en del af problemet.
Nu har jeg strengt taget bevæget mig væk fra Afghanistand spørgsmålet.
Nu er det op til dig, Thomas.
Med venlig hilsen
Søren

Borgerkrig er noget lort, selv om det hedder for at tage de ældste først, nemlig Kashmir, Palæstina, Korea, Algir ,Belgisk Kongo, Vietnam, Somalia,Sudan, og vores Afghanistan.
Alle disse konflikter kan kun løses af deres befolkning, og tidens tand har også siden, vist hvor forskelligt udviklingen blev, og hvis ikke stemmesedlen kommer med i udviklingen, kommer landene ingen vejne.Syd Korea har vist hvordan stemmesedlen, kunne skabe udvikling som ingen andre kan magte, og det er endda på en våbenstilstand, og når de slutter fred i næste årtusind, vil også befolkningen i nord Korea, blive mætte, og få en tålelig levestandart.
Vi optræder kun for voresegen skyld, og hvis befolkningen i Afghanistan fik stemmesedlen og kunne stemme Nato hjem, så blev de Danske soldatermødre igen varme om hjertet. Tak for stemmesedlen. Finn Bjerrehave Vig

Berlingeren har Kristian Andersen.
Politiken har Martin Salo.
Vi har alle “vore hekse og trolde”, især før St. Hans.

Finn Bjerrehave skriver:

“Vi optræder kun for vores egen skyld …”

Nej, Finn, men vi er der OGSÅ for vores egen skyld. Vi ønsker ikke et Afghanistan regeret af Taleban, så de igen vil huse Al-Qaedas terroristlejre, hvor terrorhandlinger, som dem i USA, Spanien og England, kan planlægges og finansieres fra. Afghanistan var jo under Talebans styre en rede for terrorister. Har folk glemt det?

Det er, som om folk har glemt alle de forfærdelige terrorangreb, der har været i Vesten. Gud forbyde, at der nogensinde kommer flere. Men hvis USA og NATO trak sig ud af Afghanistan, Taleban genvandt magten, Al-Qaeda vendte tilbage til landet og der igen begyndte at springe bomber i europæiske storbyer med mange uskyldige døde som konsekvens, så tror jeg nok, at befolkningen igen ville kunne se nytten af missionen i Afghanistan.

Terrorhandlingerne 9-11, Terrorristerne kom fra Saudi Arbien, boede i Hamborg.
Terrorristerne i England, var gode Engelse statsborgere, dem fra Spanien, er jeg ikke oplyst om.
Det fattige Afghanistan , sender ikke terrorrister rundt i verden, de har nok at gøre med at tilføre 93% heroin til den hungrende verden, ikke mindst Rusland som iflg Russerne selv, ikke har haft Heroin før fra Afghanistan før 2001, og denne produktion stopper aldrig, for det er betingelsen for at lave rav i verden, nemlig narkopenge. Tak for demokratiet.Finn Bjerrehave Vig

Og Berlingeren har alle de sorte facister!

Så så lille Kristian.

Vi har forstået at vi er nazister osv. hvis vi ikke er enige med dig.
Point taken!

I morgen er du blandt ligesindede igen hvis det altså er korrekt at du arbejder med retarderede:)

Kim Olsen.

Jeg kan ikke tro at K.A arbejder, da han er på blokken dögnet rundt.

Det er höjst sandsynligt, en person på bistandshjälp, og jeg har ham stärkt mistänkt, for, at väre muslim, der bruger Dansk alias, da hans retorik med jödehad, og konstante gentagelser, af urigtigheder, og direkte lögne, som et mantra, der hvis man gentager det tilsträkkelig mange gange, bliver til sandheder.

Denne opförsel er typisk muslimsk retorik, så K.A. skal vide, at selv om han bruger et Dansk alias, så er han stadigväk muslim.

M.v.h.

Jeg er sq ikke sikker Carl Erik. Tror bare han er en homegrown landsbytosse som kun vi danskere kan lave dem:)

Kim Olsen.

Det er jödehadet, og retorikken der får mig til at tro dette.

For de to ting, er ikke normale Danske udtryksmåder.

Nå, men der kan jo også väre lige meget, for vi skal jo ikke väre i selskab med ham.

M.v.h.

Jeg mener det at “ophøje” Carsten Jensen, ved at udnævne ham til medielus!

Han rækker kun til at være en usympatisk lus.

Heldigvis er ham dampet til Sverige, -selvom det er synd for dem.

Verden ifølge Kristian Andersen: Kristian skriver i Berlingeren, altså er han nazist………

Camilla Langberg.

Du skriver i et tidligere indläg, at det for ca. 10 år siden kom frem, at FLN’s leder blev tortureret til döde i en villa i Paris.

Jeg kan godt huske noget om snakken; men sig mig, var det Ben Bellah, den leder hed?

Medens jeg tjenestegjorde i Algeriet, hörte vi godt nok tale om, at “2eme bureau” (militäre sikkerhedspoliti). torturerede fanger, og en bekendt af mig, en luitenant, som var länken mellem sikkerhedspolitiet, og mit regiment, sagde til mig, engang emnet kom op, at den torturering der fandt sted, reddede livet på mange Franske soldater, grundet de oplysninger man kom i besiddelse af!

Så det der med, at fordömme tortur, er meget nemt hvis man sidder i sikkerhed i eks. vis Danmark; men en hel anderledes femmer, hvis det kan redde ens liv!

M.v.h.

Gad vide hvor lang tid en “Carsten jensen” havde overlevet i et Taliban styret samfund. Med hans trang til altid at provokere magthavere ville han da ikke have en ærlig chance i Talibanistan. Og gad vide hvem, han i fangenskab (hvis han da ikke allerede var slået ihejl), ville ønske kom og reddede ham fra hans fangevogtere ??

Og så lige en anden ting, dem som arbejder ude i felten forsøger jo HELT vildt at få løst den her konflikt,hvis det virkelig var tilfældet at Carsten J. havde alle løsningerne, så havde de da kontaktet ham for længe siden.

Og til sidst tror jeg ikke at Carsten J. var ret populær blandt soldaterne i Afghanistan efter hans lille 14 dages besøg.
Nogle har jo givet udtryk for at han ligefrem har røvrendt dem.
En Afghansklokal som Carsten Jensen havde interviewet og brugt som ammunition til sine argumenter da hen efterfølgende kom tilbage til DK, fortrød bitterligt at han havde talt med Carsten Jensen. For var der en ting han ikke ønskede så var det at tropperne blev trukket ud af Afghanistan.

Efter at have tænkt, ja mine tre celler kan fungere.

Krig er altid inhuman.
En soldat der dræber i nærkamp for at overleve oplever et kik.
Der er ingen civilister, i en total krig.
En soldat vil for resten, af livet være mærket af oplevelser.
En soldat, vil aldrig kunne forklare andre hvad det er, at være i frontlinjen.

Respekt Hr. Carl E Pedersen.

Men idag er krig ofte en officer i Las Vegas, som skyder fra en drone, eller en F16 jager.
Drabet er blevet fjernt..
Og måske nye, traumaer opstår ved soldater. ?

Men en debat om krigen i Afghanistan, behøver ikke være en debat om socialisme eller liberalisme.

Sandheden er at mange Danske soldater oplever helvede på jord, og de har kun få at tale med om problemer.
Der er nok lidt at lære af Hr. Carl E Pederesen oplevelser, for os alle.

Jeg har tidligere skrevet støt dem som kæmper, gerne med positiv særbehandling.
De kæmper med åben pande på et mandat fra folketinget.

Hvis kritik skal rettes, så mod beslutningstagere, og ikke den soldat som besvarer Kongeriget Danmarks kald og tropper.

Jeg er personligt ikke enig, med politisk strategi, men vil til enhver tid ubetinget støtte dem der kæmper.

Samt rette min vrede imod, de politikere som har skabt den krig.

Desværre uanset om jeg sympatiser eller ej, med Hr. Carl E Pedersen´s fortid.
Rammer han plet, med mange udtalelser.

Og ellers tak for din beskrivelse af Algier idag.

Og iøvrigt Afghanistan har verdens 3 største kobberreserve, den blev lige solgt til Kina for 5 % af anslået værdi.

Der er meget at slås om i Afghanistan, der er mange mineraler.

Helge Nörager.

Tak for indläget.

Ja vores soldater fortjener vores opbakning, og tak!

Noget man som civil i Danmark ikke tänker på, er at vores soldater er unge mennesker, i begyndelsen sf deres liv, og den störste katastrofe der kan ske dem er, at blive indvalideret, for så er resten af deres liv höjst sandsynligt ödelagt!

Under min tid i Algeriet, var det det eneste jeg var virkelig bange for, jeg var mere bange for at blive indvalideret, end blive slået ihjel, og dette var en konstant angst gennem årene under krigsforhold!

Jeg var ikke ene om denne angst, mine kammerater havde den også. og vi oplevede trods alt, at vi mistede en del kammerater, enten slået ihjel, eller invalideret.

Da jeg afsluttede min tjeneste i Frankrig, og rejste hjem, tog jeg forbi “Hospital des invalides” i Paris, for at besöge en tidligere kamerat, han lå på et rullebord,han var uden ben og med en arm, og på min alder 26 år dengang.

Jeg glemmer det aldrig. Og derfor vil jeg stötte vore soldater, så godt jeg nu kan, selv om jeg er blevet en äldre person!

For jeg respekterer i den grad, de soldater der risikerer alt for andre!

Selv om soldater ofte lyder rå og brutale, så er de alle angste; men overvinder angsten, og gör deres job!

Jeg blev overrasket om dine oplysninger om mineraler i Afghanistan, for jeg troe ikke der var noget särligt af värdi der.

Hvis Kina har sat sig på kobberforekomster i landet, må de väre interesseret i, at bakke koalitions styrkerne op, for at få rolige forhold.

M.v.h.

At Katrine Lilleør tager sig den frihed at insinuere at Carsten Jensen er dum, det er da bare for DUMT, uanset hvad man måtte mene om Carsten Jensens synspunkter

@Carl-Erik Pedersen. Ja, det var vist det rigtige navn: Ben Bellah, algirernes leder, der blev pint til døde i en kælder i Paris.

Den general, der stod mest frem og fortalte om torturen havde klap for det ene øje, jeg husker ikke navnet. I Frankrig var man rystede over oplysningerne, og det skabte en del debat. Jeg ved godt, livet ikke er lige ud ad landevejen, men som debatten på denne blog også går på, så skal visse regler overholdes, f.ex. Genevekonventionen, ellers ender vi alle sammen som dyr.
Venlig hilsen
Camilla Langberg.

de danske soldater er ikke ofre, men modbydelige og afstumpede mennesker der for ussel mammon myrder løs blandt lokalbefolkningen i et fremmed land, fjernt fra soldaternes egen hjemstavn.

jeg håber de drab som soldaterne bærer skylden for, vil ride dem som en mare resten af deres kummerlige tilværelse.

de meningsløse myrderier som den danske stat financierer i afghanistan er en skændsel, og at noget menneske med en dansk folkeskole uddannelse i bagagen kan melde sig frivilligt til sådan tjeneste er en tragedie – ansvaret bæres alene af soldaten og den der betaler ham – jeg har intet ansvar for de grusomme handlinger som den danske stat og de danske soldater udfører i afghanistan – og jeg finder det dybt krænkende at skulle tages til indtægt for den type vanvid som aktuelt finder sted i afghanistan.

@ Camilla Langberg

“så skal visse regler overholdes, f.ex. Genevekonventionen, ellers ender vi alle sammen som dyr.”

Hvad er det for noget sludder?
Dyr ville aldrig slå nogen ihjel fordi de var af en anden tro, eller tegnede billeder af et af dem.

De danske soldter overholder Genevekonventionen til punkt og prikke. Den har nemlig ingen gyldighed i Aganstankonflikten.

@danny jensen

Vær glad for at en mening som din mening ikke var særligt udbredt blandt de amerikanere og englændere som blev sendt afsted til et fjernt sted for at “myrde løs” i sin tid. Ellers havde vi nok ført denne samtale på tysk, hvis det ellers overhoved kunne lade sig gøre at tale frit.

Ahmed Ben Bella var Algeriets første president og er stadig i live så vidt jeg ved. Han er født 1918, så han er en ældre herre.

Er det ikke Ben Barqa der forsvandt i 65?

Ikke enig med H. Nørager. Der er overhovedet ingen grund til respekt.

Vi har at gøre med en person der praler med en fortid med hvad jeg vil betegne som lejemorder i en fremmed magts tjeneste. Jeg finder det afskyeligt, afstumpet, og en lille smule ynkeligt.

Til gengæld er jeg enig i at der er lidt at lære. Når manden et halvt århundrede senere stadig insisterer på at se verden gennem en optik domineret af borgerkrig, likvideringer og landsforrædderi, så viser det at de soldater vi har sendt ud risikerer permanente skader.

De kan let komme til at stå i et valg mellem at gøre afstumpetheden til en dyd – eller selvdestruktion.

Om man i den forbindelse er taget til Afrika eller Asien for at skyde indfødte er ét fedt.

[...] sagt, at vi ikke skal kritisere vores soldater, hvis de opfører sig uhæderligt, eller at vi skal gøre som Kathrine Lilleør i sin kritik af Carsten Jensens essay, i en utilstedelig erotisk forestilling om unge mænd i [...]

Carl-Erik Pedersen:

Respekt skal opnås.

Hvis de danske soldater vil have mere respekt, så skal de fremstå som noget de fleste danskere kan identificere sig med, og ikke forblive den indelukkede instans de er idag – med en hovedsaglig rekruttering i et segment, der stemmer til højre for de Radikale.

Hvis de danske soldater vil have respekt, skal de nå ud til alle og ikke fremstå som en instans der er ret ligeglad med ca. 50% af danskernes moralske principper og menneskesyn. Desværre tror jeg ikke Armadillo vil hjælpe på det yderligere.

Jeg syntes mere det er værd at kæmpe for oprigtig respekt til de danske soldater, end at påtvinge dem en uengageret overfladisk respekt. Det kunne passende ske med en bedre PR afdelingi det danske forsvar, og en reprimande til Konservative, DF og Venstre for at pådutte forsvaret et politisk tilhørsforhold.

Du må ikke slå ihjel!

Carl-Erik er en landsforræder og massemorder der har myrdet kvinder og børn. Hæng ham op til skue og spot på Rådhuspladsen og ram ham med rådne tomater! Så skal i se tøsedrengen tisse i bukserne og tude som et lille barn!

Björn Ekström.

Jeg tror, at de Danske sodater, foreträder et bred udsnit, af Danmarks befolkning, da forsvarets rekruteringsbase, er den tvungne värnepligt. Og ikke som i U.S.A., hvor det er den fattige del af befolkningen, der söger ind i forsvaret, for at have smör på brödet!

At forsvaret er en lukket enhed, der ikke kan köre reklame kampagner, og holde åben hus, er ganske logisk, og vil höjst sandsynligt vedblive at väre sådan, for, at beskytte personel mod represalier!

M.v.h.

j nielsen.

I 50 erne, hvor jeg gik ind i Dansk militär, og gennem 3 år aftjente min värnepligt, rasede den kolde krig på höjeste gear, alle var rasende på Ruslands kommunister, der lave den ene svinestreg efter den anden, og rav i gaden over hele verden bla. a. med, at have atomvåben rettet mod Köbenhavn, nedkämpning af opröret i Budapest, truede Danmark, og Sverige med invassion, ved at have en landgangsflåde liggende klar i Polen, og Öst-Tyskland, der var parat til, at invadere os!

Alt dette var med til at rejse en anti kommunistisk stemning, og at jeg engagerede i Fransk militär som netop havde begyndt krigen i Algeriet, var ssimpelt hen begrundet med dette kommunist had!

Der findes stadigväk mange Danskere der husker denne tidsperiode, og hvad der skete internationalt. og i Danmark var vi alvorligt bange for kommunist Rusland, og hvad de kunne finde på!

M.v.h.

Peter G.

Krigen i Algeriet sluttede 1. juli 1962;

Men du har ret, der var også noget med Ben Barqa, så jeg er i tvivl om hvem den Algirske leder, det er Camilla Langberg omtaler?

Jeg syntes at, erindre noget om Ben bella, der flygtede til Moskva; men er ikke sikker.

Der var også en leder, der blev tilfangetaget i algeriet, der blev kaldet “main noir!”

Hvem den leder var, der blev tortureret i Paris er jeg i tvivl om!

M.v.h.

M.v.h.

Aron Weinstein.

Ja du har ret nu falder 10 ören på plads.
Ben Bella var förste president efter 1. juli 1962, kraftig understöttet af sovjet Rusland!

Så det kan altså ikke väre ham, der var i Paris, for totureringen må väre sket för krigens afslutning, for ellers var den jo uden värdi.

Camilla Langberg omtaler en Fransk general der stod frem, med en klap for det ene öje, og jeg tror, at denne General, var min gamle chef, nemlig faldskärms general Massu, chef for alle franske faldskärmsjägere under Algirkrigen!

Efter generalernes push mod De Gaulle, blev general Massu landsforvist, til Madagaskar, da han havde deltaget i opröret mod presidenten!

Den Franske krigsminister (Minister de guerre), hed Messmer, og var en tidligere officer fra Legionen!

Aron du plejer, at väre ret så velbevandre i militär historie, så jeg regner med, du kan finde ud af hvad det var for en leder der blev tortureret i Paris.

For tiden arbejder jeg sammen med en tidligere våben specialist, og han fortäller mig, at grunden til at dine kanoner på Merkava kampvognene, er glatlöbede, er, at man opnår en höjere skudkadance. Gad vide om han har ret?
Lev vel.

M.v.h.

Når jeg citerede Lilleør, ovenfor, hendes nytårshilsen, var det for at stille spørgsmålet: Er det opmuntrende for de danske soldater i Afghanistan, at Lilleør, denne deres selvpositionerede sjælejubilant – og selvudråbte ideologiske commander-in-chief – fortæller dem, at de oppe imod ”små tinsoldater i et børneværelse”?

Vi kunne selvfølgelig stemme om det, men mit forrige forslag til afstemning faldt til jorden (tak i al fald for din stemme, Carl-Erik).

at sammenligne de ting der foregår i afghanistan med 2. verdenskrig er useriøst – der er tale om helt fundamentalt forskellige fænomener.

Jeg finder det mere passende, hvis overskriften havde lydt: Med Kathrine Lilleør i krig

@danny jensen

Jamen forklar forklar hvori forskellen består, og gerne for den afghaner, der ikke længere kan bestemme over sig selv, men har mistet sin selvbestemmelsesret på en eller anden måde, der i følge dig ikke berettiger ham til hjælp.

John J. Mearsheimer, NEWSWEEK, 5. December 2009: Afghanistan: No More the Good War

In the beginning, Afghanistan looked like a good war. The United States won a quick victory, drove the Taliban and Al Qaeda out, and installed a friendly government. The results seemed so impressive that even before the fighting stopped, the Bush administration decided to replicate the model in Iraq.

But the victory was a mirage. Contrary to what most Americans thought, the United States had jumped into a quagmire in Afghanistan. The root of the problem is simple: a superpower can often topple a hostile regime with relative ease, but then it morphs into an occupying power without an exit strategy. And that usually generates an insurgency.

This problem was not immediately apparent in Afghanistan because the United States overthrew the Taliban with a combination of air power, local allies, and small Special Forces units—not a large-scale invasion. Thus when the fighting ended, the United States didn’t look like an occupier, at least at first. Washington then helped place Hamid Karzai in charge, hoping he would pacify Afghanistan without much U.S. help.

These optimistic expectations were soon dashed, however. The Taliban was not decisively defeated, and many of its leaders and fighters melted into the local population or escaped to Pakistan. The Karzai government turned out to be incompetent and corrupt, and never had much influence outside Kabul. It was no match for the Taliban, which began to reestablish itself.

All of this meant that the United States and its NATO allies had to take on the Taliban again. But this time, they would need large numbers of ground forces and would become an occupying power propping up an unpopular regime. Between October 2004 and October 2006, U.S. and NATO troops spread out into every region of the country. Not surprisingly, that bigger footprint helped fuel the insurgency, creating today’s dire situation.

The Obama administration spent the fall [Peder-note: 2009] desperately trying to find a solution. But no policy can stave off defeat in Afghanistan. Even with more troops and better tactics, the U.S. military cannot decisively defeat the Taliban, because it is a shadowy guerrilla force that can always melt away and come back to fight another day. The local population will not side with Karzai or the United States much longer, because they know Karzai is a loser and NATO—unlike the Taliban—will eventually leave.

Even if the U.S. military does pacify Afghanistan, moreover, Al Qaeda will still have its sanctuary next door in Pakistan. And Washington will face the same problem it did before 9/11; after all, those attacks could just as easily have been planned from Pakistan.

The only viable strategy for Afghanistan is thus the one President Obama will not seriously contemplate: acknowledge defeat and pull out completely. Yet that’s precisely what Washington should do, while making it clear that it will leave the Taliban alone if it keeps Al Qaeda out. If the Taliban refuses, Predator drones should be sufficient to keep the jihadis at bay—or take them out.

The real key to preventing another 9/11, however, is for the United States to work closely with other governments to monitor Al Qaeda and round up terrorists before they strike. Timely intelligence and sound police work are the main reasons that there has not been another attack on the U.S. homeland. The war in Afghanistan has done little to make Americans safer at home, and prolonging it won’t either. It’s been a bad war from the start and will be to the bitter end.

Mearsheimer is a West Point graduate and a professor of political science at the University of Chicago.

@j nielsen

Din selvretfærdighed overgås kun af din uvidenhed.

Din horisont ville kunne udvides, hvis du gad sætte dig ind i Fremmedlegionens historie.
Især dens indsats i anden verdenskrig og senere f.eks i Kolvezi.

Det drejer sig om en veldicplineret, veltrænet og højst professionel enhed,med en kampmoral, som er meget lang fra de billede af en bande lejemordere, som du fremmaler.

Det er ikke uden grund, at Fremmedleginoen altid høster det største bifald, fra tilskuerne, når den tiltager i parader i Frankrig.

Danny, du skal ikke begynde at diskutere med ham. Det er nytteløst at bedrive den form for beskæftigelsesterapi med denne 60-årige forhenværende herre-ekviperingshandler bosiddende på Fredriksberg. Han tror blot det er en øvelse i ord. Men det er spørgsmål om præcis at kunne skelne mellem ret og vrang. At kunne se at dette er en forkert krig. Det er den egenskab [at kunne se dét] som vi ønsker at fremelske i folk – medens hans agenda kan tolkes som om han ønsker at fremelske lange teoretiske debatter med udgangspunkt i den afghanske befolknings behov — fra hans hjem på Frederiksberg.

Disclaimer: Jeg har intet kendskab til at han er forhenværende herre-manufakturhandler eller for den sags skyld om han bor på Frederiksberg. Men jeg kender de fleste typer her i landet, og det er sandsynligt.

@ Carl Erik

Deværre er jeg kampsoldat, og ikke efterretningsagent, så jeg beklager ikke at have styr på, hvem den franske efterretningstjeneste torterer.

MHT til glatløbs kanonen, som anvendes i de fleste moderne MBT, er grunden blandt andet, at kampvognsbekæmpelse oftest sker ved hjælp af et projektil med styrefinner(APDS), og de virker ikke særlig godt hvis projektilet roterer.
Det går på den anden side ud over præsisionen af andre typer af ammuninition.

Den eneste væsentlige undtagelse er den britiske Challenger, som har en riflet kanon.

Fordelen ved glatløb er en øget chance for “hit in first shot” ved kamp mod andre kampvogne.

Carsten Jensen har jo ret i at der er meget kort fra vores civiliserede opførsel til det urmenneske som fejrer fjendens død. Det taget ikke mere end et par dage i Green Zone, så er skiftet foretaget. Spørgsmålet er om det er et problem. Hvis vi vil sende soldater afsted kan vi vel ikke forlange at de stiller sig op og forsøger at tale modstanderen ned først. Krig er vel trods alt stadig krig. Man kan ikke forlange andet af soldaten.

DR2 havde en interessant debat mellem CJ og Oberst Møller i pinsen, om den generelle forherligelse af vold i samfundet og påvirkningen af dem som vokser op med den. Selv CJ måtte medgive at soldaterne opbygger en selvkontrol som gør at de kan skelne mellem hvornår vold er nødvendigt, og hvornår det ikke er det. Det kunne en del herhjemme godt trænge til at lære.

Så i virkeligheden tror jeg at den barbarisme som CJ beskriver er bedre gemt væk i soldater som kommer hjem fra Afghanistan end hos mange som aldrig har lært diciplin i forsvaret. Det viser alle undersøgelser i øvrigt også.

Vi har løbende vænnet os til at volden er blevet mere grafisk, der er ikke længere tale om den “hvide” krig i medierne. Det flugter også fint med at film er blevet mere grafiske. Om CJ havde regnet med at et gevær kan bruges som murerske eller stillads ved jeg ikke, men mon ikke de fleste ved hvad sådan et skal bruges til…
Der bliver næppe nogen omstyrtning i synet på Afghanistan indsatsen ud af denne film, men ingen tvivl om at den gør, og bør gøre indtryk.

Sorry Ulf,

Du får lige en stemme herfra også:

Ja, vi er ude af Afghanistan i 2011.

Carl Erik (og Aron)

Glatløbet kanoner har typisk højere mundingshastighed, ikke kadence. Grunden til det er at ammunitionen som bruges er kinetisk, altså bruger den ren bevægelsesenergi og ikke sprængladning. Danske besætninger skal kunne holde 3 skud “i luften”, så har laderen også travlt. Det er vist rigeligt til de fleste…

Jeg er ved, at blive trät af den muslimske sädvane, med at lägge kopier, af artikler, på engelsk, fra de märkligste steder verden, ind på blokken!

Hvis i ikke selv magter, at formulere jeres budskab, så hold jer väk fra blokken!

M.v.h.

Her fortæller professor John J. Mearsheimer — kort og i enkle ord — hvorfor Afghanistan “ikke længere er den gode krig”. Fremhævningerne er mine:

John J. Mearsheimer, NEWSWEEK, 5. December 2009: Afghanistan: No More the Good War

In the beginning, Afghanistan looked like a good war. The United States won a quick victory, drove the Taliban and Al Qaeda out, and installed a friendly government. The results seemed so impressive that even before the fighting stopped, the Bush administration decided to replicate the model in Iraq.

But the victory was a mirage. Contrary to what most Americans thought, the United States had jumped into a quagmire in Afghanistan. The root of the problem is simple: a superpower can often topple a hostile regime with relative ease, but then it morphs into an occupying power without an exit strategy. And that usually generates an insurgency.

This problem was not immediately apparent in Afghanistan because the United States overthrew the Taliban with a combination of air power, local allies, and small Special Forces units—not a large-scale invasion. Thus when the fighting ended, the United States didn’t look like an occupier, at least at first. Washington then helped place Hamid Karzai in charge, hoping he would pacify Afghanistan without much U.S. help.

These optimistic expectations were soon dashed, however. The Taliban was not decisively defeated, and many of its leaders and fighters melted into the local population or escaped to Pakistan. The Karzai government turned out to be incompetent and corrupt, and never had much influence outside Kabul. It was no match for the Taliban, which began to reestablish itself.

All of this meant that the United States and its NATO allies had to take on the Taliban again. But this time, they would need large numbers of ground forces and would become an occupying power propping up an unpopular regime. Between October 2004 and October 2006, U.S. and NATO troops spread out into every region of the country. Not surprisingly, that bigger footprint helped fuel the insurgency, creating today’s dire situation.

The Obama administration spent the fall [Peder-note: 2009] desperately trying to find a solution. But no policy can stave off defeat in Afghanistan. Even with more troops and better tactics, the U.S. military cannot decisively defeat the Taliban, because it is a shadowy guerrilla force that can always melt away and come back to fight another day. The local population will not side with Karzai or the United States much longer, because they know Karzai is a loser and NATO—unlike the Taliban—will eventually leave.

Even if the U.S. military does pacify Afghanistan, moreover, Al Qaeda will still have its sanctuary next door in Pakistan. And Washington will face the same problem it did before 9/11; after all, those attacks could just as easily have been planned from Pakistan.

The only viable strategy for Afghanistan is thus the one President Obama will not seriously contemplate: acknowledge defeat and pull out completely. Yet that’s precisely what Washington should do, while making it clear that it will leave the Taliban alone if it keeps Al Qaeda out. If the Taliban refuses, Predator drones should be sufficient to keep the jihadis at bay—or take them out.

The real key to preventing another 9/11, however, is for the United States to work closely with other governments to monitor Al Qaeda and round up terrorists before they strike. Timely intelligence and sound police work are the main reasons that there has not been another attack on the U.S. homeland. The war in Afghanistan has done little to make Americans safer at home, and prolonging it won’t either. It’s been a bad war from the start and will be to the bitter end.

Mearsheimer is a West Point graduate and a professor of political science at the University of Chicago.

Det betyder altså at eftersom USA og dets allierede ikke kan afværge nederlaget, så er alt snak om hvad der hedder skolebyggerier m.m [idet omfang det overhovedet foregår.] omsonst. Afghanistan vil til syvende og sidst selv skulle finde ud af sine problemer, og der er INTET vi kan gøre for at forhindre at pigeskoler f.eks, igen bliver nedlagt.

Casper Petersen.

Det var en interresant oplysning, og det lyder logisk; men er ladning ikke delvis automatiseret.

3 skud i luften? På hvilken skudafstand regner man?

Det er ganske alm. at man på forskellige krumbane våben, som morter, og howitser, holder flere skud i luften, varierende af skudafstand, efter man har haft retningsgivende enkeltskud!

Men med kampvognkanoner, som er fladbanevåben, må det väre väsentlig svärerer at have flere skud i luften, ihvert fald på kortere afstande!

M.v.h.

Det er ukristent, Lilleør, at forsvare krigen. Omvendt er det betryggende, når Carsten Jensen revser os. Det er tiltrængt. Tænk lige på, at militæret koster os lige ved 24 milliarder kroner om året. Og tænk lige på, at de penge oprnideligt er bevilliget for at sikre velfærden i Danmark. Hvad sker der? Mili får lov at lege. Alt imens skoler, rutebiler, sygehusvæsen, veje og så videre står i forfald. Vi skal ha’ flere samfundsrevsere som CJ på banen, der skal råbes vagt i gevær!

Aron Weinstein,

Tak for oplysningerne om de glatlöbede kanoner.

Jeg har haft vilde diskutioner, med venner om dette emne. Og er nu blevet klogere, da jeg har noget at komme med!

Jeg gik ud fra, at du måske havde oplysninger om den nävnte torturskandale fra Paris, da jeg har oplevet dig, som ret så vel indsat, i international militär historie. Og det er den franske militäre efterretningstjeneste der er involveret.

Men Aron, du ved, at en dåre kan spörge om ting, som 10 vise mänd ikke kan svare på.

Ihvert tilfälde tak for, at du svarede.

M.v.h.

@ Carl Erik

Der er ikke autolader i leopard2 kampvognen, det er i det hele taget sjældent…
Det er så vidt jeg husker på 4000 meter træfningsbanen de træner, men i sagens natur er det fra standplads og ikke når de er i bevægelse.. Så det er kun en stresstest, men det kan lade sig gøre.

Og jeg beklager at det udvikler sig til en fagsnak herinde, det var ikke helt bloggens emne.

Jeg har lige på TV, set et raketstyr der fungerer ved, at have en line koblet til raketten, så raketten kan styres under skudbanen, så der er 100% träf, hvergang.

Dette ville väre et godt suplementär våben, at have på en kampvogn.

M.v.h.

Casper Petersen.

Tak for dit svar. Det er rart at blive oplyst om emner, som man er interesseret i.

Og du har ret, af hensyn til andre bloggere skal vi holde os til emnet.

M.v.h.

Niels Madsen.

Historien viser os, at det kan väre fatalt for en nation, hvis den ikke opretholder en slagkraftig arme.

At spare for kraftig, på militär gengäldelses muligheder, har kostet dyrt for flere nationer gennem verdenshistorien.

Altså er det fornuft, at tage de omkostninger det koster, at opretholde et trovärdig militär!
Se bare på Israel. hvor tror du, de havde väret henne, uden deres militär? De havde väret udryddet!

Både ved begyndelsen af 1. verdenskrig, og 2. verdenskrig, havde England neglieret deres militäre omkostninger, så meget, at det nästen blev fatal for dem.

Så Danmark er nok nödt til, at svinge sparekniven andre steder, end på vores militär, for vort eget bedste.

M.v.h.

@ Carl-Erik

Våbnet du har set i TV hedder TOW, og bruges også af det danske forsvar. Det er ikke praktisk i en kampvogn, men se evt. mere om det på wikipedia.

Og velbekomme.

Niels Madsen

er al krig ukristen?

Simpelt spørgsmål – kan du svare på det?

Nej såmænd koster forsvaret os ikke “lige ved 24 milliarder kroner om året”. Der er adskillige tusinde millioner kroners fejl i dit lille regnestykke.

Anyway. forestiller du dig at man kan afskedige samtlige medarbejdere og sælge alt materiel i morgen, og så proppe pengene i kommunernes og andre kasser??

@Niels Madsen

En gang i tidernes morgen var der en fremtrædende sosse der argumenterede således (mht fodnotepolitikken): Tror du NATO vil undlade at forsvare os, blot fordi vi melder os ud eller bliver smidt ud? Næh, kig på et kort – vi sidder jo der, hvor vi kan lukke den russiske baltiske flåde inde.

Det er jo smart, at lade andre betale regningen for at rage vores kastanjer ud af ilden (øh, tør man skrive “endnu en gang”) og bruge pengene på at polere kolonihavens stakit. Lad andres soldater dø for Danmark – noget man med stolthed kunne kigge på bagefter. Eller måske ikke helt?

Afskaf også alle andre forsikringer – det er jo spildte penge, i den optik.

Carl Erik Pedersen

Nu er jeg saadan set ligeglad med om du kan lide kommunister eller ej.

Hvis det er korrekt, at du har vaeret lejesoldat
er du i mine ojne en landsforraeder.

Ind i mellem er det svaert, at finde hoved og hale i alt det vroevl som du skriver.

Hvad end er, “franskmaendenes dygtighed”, hvad angaar tortur kostede dem dyrt i den sidste.
det var rent faktisk saadan, at en stor del af befolkningen i Algeriet oenskede, at bevare en union med Frankrig.

Indtil den franske haer gik amok med blodudgyelser.

Endvidere medfoerte den franske tortur, at samtlige franskmaend maatte forlade Algeriet.
Ca. 1,5 millioner, saa vidt jeg husker.

Saa hvilken sejr vandt franskmaendene i Algeriet?

Som sagt så ER Carl-Erik en ussel lejemorder/krigsforbryder ligemeget hvor meget den landsbytosse råber op om likvideringer af mennesker som jeg der bruger vores ytringsfrihed til at sige sandhenden om ham og hans ligesindede!

At sige sandheden om den stigende racisme og de folk der fører racistisk propaganda i Danmark er et stort Tabu i dette land!

Hvem faen har nogensinde lukket lilleør ind i Etisk Råd??? Utroligt! Er der ikke nogen, der gider skrive den historie? Jeg formoder hun blev smidt ud.

Så så lille Kristian. Tag en mundfuld frisk luft og en tudekiks. kom nu videre…

Jens Hansen.

Er det for meget forlangt af dig, at du skal brug den smule hjerne, du er i besiddelse af?

Frankrig havde store udgifter ved, at opretholde en militär tilstedevärelse på Ca. 1 million soldater i Algeriet.

Ved at give Algeriet fri, slap Frankrig for denne udgift.

Det eneste der var af värdi i landet, var et par oliekilder i Sahara!
Ved frigivelsen af Algeriet beholdte Frankrig kontrollen over olien i Sahara, da dette var en del af betingelserne for frigivelsen!

Ergo var det en vind, vind situation for Frankrig, og De Gaulle!

Og kan vi så slippe for at höre mere venstre pis fra dig?

M.v.h.

@ Carl Erik

Jeg er bange for du har misforstået hvordan Geneve konventionen fungerer. Det er et unilateralt aftalepapir, dvs at hvis vi har underskrevet det forpligter vi os til at overholde reglerne, også selvom modparten ikke har. I dette tilfælde er der ikke engang en modpart i statslig forstand, men vi skal stadig overholde den.

Den uniform vi har her i landet er ganske officielt udseende, men konventionen taler ikke om hvordan den specifikt skal se ud. Man kan sagtens have en form for identifikation (stjerne på skulderen, særlig hovedbeklædning oa) som identificerer en som kombatant.

Rimeligvis skal det dog siges at Taleban ikke benytter nogen for for uniformering, det gør dem dog ikke fredsløse. Summeriske henrettelser er ulovlige under folkeretten, uanset hvad man mener om Geneve.
pointen med frihedskæmpernes armbånd var bla. a at gøre dem til kombatanter, selvom de rendte rundt i alt fra jakksæt til blå overalls.

Stor respekt for din militære indsats i en konflikt som helt sikkert ikke har været en dans på roser for “fodtusserne”. Det laver dog ikke om på at jeg personligt syntes det var forkert af Frankrig, kolonialisme er ikke lige min kop te, men for soldaten som bliver beordret ud og kæmpe har jeg altid respekt.

@Kim Olsen

Hej Kim, bedste hilsener herfra. Har lige sat mig tungt, efter cykelturen hjem, på de 8 km, fra arbejde, med en tung rygsæk, fyldt med gode ting; sat en ribbenssteg i ovnen, snittet rødkål, der nu står og simrer. Og, her er 32C i den begyndende aften. Jamen, jeg kunne blive ved, rødvin var der også i sækken, men det falder helt uden for emnet, som så meget andet, især på denne blog.

Casper Petersen.

Uanset hvad der findes af forskellige meninger om koloniseringen rund omkring på kloden, så er det et fakta, at koloniseringen har hjulpet tilbagestående lande, til udvikling, og tålelige infrastructure, så rent negativ har kolonisering ikke väret.

Eks. vis, se på den katastofe der er overgået Zimbanwe, som havde det väsenlig bedre under navnet Rhodesia!

M.v.h.

HER GIK JEG RUNDT OG TROEDE AT DER I BIBELEN STOD AT MAN IKKE MÅTTE SLÅ IHJEL, OG SÅ ER DER PRÆSTER DER SIGER AT NOGLE GANGE MÅ MAN GODT. DET MÅ VÆRE DEJLIGT SÅDAN AT TOLKE ALT EFTER EGET BEHOV. TÆNK AT VOVE AT KALDE SIG KRISTEN.

@Carl Erik

Jeg vil give dig ret i at det ikke er alle som har administreret det lige godt, men der er altså også mange gode eksempler, dit eget algeriet f.eks. Og husk lige på at både Australien Canada og USA har været kolonier.

Og så snakker vi åbenbart ikke mere om Geneve konventionen…

Casper Petersen.

Jeg ved at både Tyskerne, og de allierede, reagerede konsekvent, under WWII, mod illegale combatanter, og enten hängte, dem eller afrettede dem på stedet, hvor de blev pågrebet.

Og dette forhold, blev aldrig brugt i argumentationen mod Tyskerne, under Nuernberg tribunale, hvor Tyskland blev anklaget for Bla. a angrebskrig, forbrydelser mod menneskeheden, o.s.v.
Den eneste sammenhäng hvor Geneve konventionen blev nävnt under tribunalen, var sagen angående engelske flyvere, der var i Tysk fangenskab, som de prövede at flygte fra, og blev derfor henrette af Tyskerne. Denne anklage blev så vidt jeg husker, lagt på Göring!

Jeg mener ikke at Folkeretten, har noget at göre med Geneve konventionerne.

Nu da du nävner frihedskämper armbåndet, kan jeg godt love dig, at der ikke var nogen Dansker der vovede, at tage det på, för Tyskerne havde overgivet sig, hvilket vil sige efter 5 maj 1945.

Det var så sandeligt, ikke sådan, at frihedskämpere i 1943-44, rendte rundt med frihedskämper armbånd, for at väre beskyttet af Geneve konventionen, da dette ville have väret direkte livsfarligt!

M.v.h.

PS Til Casper Petersen.

Det er jo der vi ser problematikken omkring fangerne i Guatenamo (Cuba), for de er ikke krigsfanger! De er betragtet som kriminelle, hvad en krigsfange aldrig ville väre!

M.v.h.

Carl-Erik betaler også skat til Frankrig…

Ingen skal derfor sige, at Carl-Erik ikke må udtale sig om Frankrig, selvom han bor i Malmø.

Ser dig lige her på mailen, Ulf!

Og det med stemmeafgivning kan jo være et ømtåleligt spørgsmål, såvel som vi måske oså er tilbøjelige til at stemme efter ønsker – og mindre kan stemme så optimalt som muligt, altså nøgternt i forhold til realiteterne på slagmarken nu og den danske og internationale
indsats mv.

Så – ja, for mine ønsker – og et nej til, OM vi reelt er ude. Måske er vi ikke direkte militært involveret i de allerfarligste provinser mere – men vil indtil ml 2013-17 være yderligere involveret i politi- og genopbygningsarbejde, hvis vi ikke er blevet
‘smidt ud’ – har været, med også det internationale engagement, nødsaget til at fortrække. Aner det ikke.

Ang. Kathrine Lilleør, så vil jeg til flere bloggere sige, at en præst har også lov til at mene, at krig kan være en nødvendighed – omend det ifølge de 10 Bud er forbudt at slå ihjel, såvel som ifølge vore udmærkede love iøvrigt omkring dette forhold.

Så – kunne vi i hv f hurtigt udslette menneskeheden, hvis der var frait slag her.

Men – Kathrine Lilleør’s standpunkter i mange emner virker mere som en eftersnakken end et
egentligt overbevisende engagement, altså at hun i mange emner følger trenden, hvad der er både ‘in’ – og hvad der er ‘smart’ at sige – at være for.

Det er jeg ked af; men sådan virker det på mig – og jeg kan da tage fejl, og – omend jeg ikke dyrker det kristne egentligt, så da også mærkeligt, omend emnet omkring Afghanistan er vigtigt, at den eneste præst, der blogger på avisen her, ikke lige nu kommer med blogindlæg omkring Pinse – og det område, religion, hun ved mest om.
Jeg brugte selv på en anden blog ordet ‘tinsoldater’ – men at det i Afghanistan netop ikke var ‘tinsoldater’, det drejede sig om! Fordi jeg fandt, som også Carsten Jensen dstrykker det, at vi ikke rigtig tør se i øjnene, hvad der foregår for ‘vore drenge’, der så af forskellige grund og forhold har meldt sig til dette arbejde.

Og det citerede, af Ulf Timmermann, fra en blog fra dec. 2009 af Kathrine Lillerør blev, såvidt jeg husker også rimeligt sablet ned, da hun af mange bliver opfattet som skrivende med for stor uforstand på visse emner. KL har som andre lov til at have en mening, udtrykke den -
men for mig var det da og er det nu ikke smart at minimere islamisme som en trussel og så hive et Kina-kort frem.

Og – desuden så går jeg ind for samtaler lande imellem, så der er intet forkert i at samtale med et land under udvikling, Kina – vi har stadig lov til at vise flaget selv, om end Uffe Ellemann-Jensen kalder det ‘gadekærsmentalitet’, som han først tør udtrykke nu, ifølge ham selv – og ifølge avisen her, et dobbeltinterview med Uffe Ellemann-Jensen og Mogens Lykketoft.

Kina og Taliban er nok svært sammenlignelige i forhold til samtaler – men det er dog skrevet, at man har villet forsøge at samarbejde, herfra opfattet som også i hv f ‘at nå’ noget ad denne vej.

Det er jo fuldstændig utopi at tro, at man kan rense et land for Taliban-tilhængere – det ville være som at skulle rense verden for fx
alle egentlige islamister, der gik ind for denne udøvelse af en religion/politik, og som altså ikke lige alle havde eentlige terrorrister gående i deres baghave.

Som – hvis det havde drejet sig om verdens nazister, der forener sig, og kan blive farlige, hvis de får mulighed for at udøve deres egentlige formål, nemlig udslettelse af visse grupper af andre mennesker.

Så – tildels har Kim Larsen også ret, omend vi i Afghanistan er kommet med et andet formål end nazisterne gjorde hos os. Vi bekæmper nazisme – omend vi træder ind i et fremmed land, hvor det kan ses uundgåeligt uden tab af også civile for at opnå noget bedre for flertallet.

Og – det kan vi så mene om, hvad vi vil – det sandsynlige i dette forehavende også. Vi får samtidig at vide, at politi og PET for os arbejder fantastisk, så hvorfor ikke lade det være ved det.

Vi intervenerer jo ikke andre lande heller, når de opruster, deres hære fx – udvider her;
men jeg er da enig i den uorden og fejhed, det er, når tilfældige grupper af mennesker samler sig i grupper som militset for at udøve tilfældig terror, også selv af grupper, der ikke har andre muligheder i form af militant indsats.

Og – jeg har hele tiden haft en opfattelse, at vi kan og skal formentlig træde til for at hjælpe – men ikke militært. Vi er for lille et land, har en anden historie end både GB og USA – også i forhold til AFghanistan, så ..

Nå – en Svada, fordi jeg da også er i tvivl – men ikke så forfærdelig meget.

Vi skal have ‘drengene’ hjem – og hurtigst muligt! Mvh BHL

Hvad angår Uffe Ellemann-Jensen, så finder jeg, at udtrykket ‘gadekærs-mentalitet’ er for anstrengende, og at han først nu tør anvende det er da noget sludder, forstået på den måde, at han da har kunnet give udtryk for denne opfattelse, ganske uden at anvende betegnelsen:
‘Gadekærsmentalitet’.

Det er uønsket og hovent, hvor vi i forvejen kalder landet her for ‘Andedammen’ . i forsøg på at være morsomme i en egen selvforståelse.

Disse ‘floskler’ som de bliver – kan være uopretteligt selvforstærkende og kan få os til at se ned på os selv, føle os mindre optimale – omend det er rigtigt, at vi ikke kan ændre hele verden til at være i samme regi som vores eget; men der er altså værdier, som vi kan bryste os af kunne være gavnlige for mange flere, som det indimellem også gives udtryk for fra diverse lande, også Afghanistan m fl – fordi der også er flere mennesker dér, som uddanner sig og ikke ønsker at udøve magt
(viden er/kan være magt) over andre, men ønsker at fremme et mere rimeligt liv for andre.

Og – sikkert alt for mange steder på kloden – bliver det måske ikke, og hvis, og slet ikke før vi selv er endt under mulde og dermed har nået betegnelser som olde, tip-olde eller tip,
tip-oldeforældre – hvis nogen ellers husker én.

Så – udmærket med en Kim Larsen, der er lidt forkert med sin sammenligning – eller Carsten Jensen, der nu kommer med sine mere nuancerede bud, de 9 dogmer.

Vi taler om, at vi har demokrati, så derfor skal vi også vise, egentlig at ville det, og det indebærer også fastlåste meninger, fra såkaldt offentlige, kendte personer, såvel som det kan indebære udtalelser med flere nuancer, omend en modsat og fastlåst mening måske.

Men – vi er nødt til at tale om det, selv om det også meget rigtigt kan være udtrykt på bloggen her af @ Carl-Erik Pedersen, at vi har valgt nogle politikere til at bestemme for os
(de af os, der har stemt i hv f – husker aldrig ellers, hvad sofa-vælger-stemmerne kan medvirke til), såvel som vi ikke ved hvert lovforlsag for stillet det til høring blandt os almindelige, dødelige.

Overordnet er det da rigtigt – og nu er Carl-Erik også af samme mening som regering og vist hele Folketinget omkring deltagelse i krigen, dvs aktivt militært også.

Men ved det modsatte, så ville du sikkert,
Carl-Erik Pedersen, ikke være så ‘kry’ – og vi har altså ikke haft valg siden 2001 til Folketinget, så KRIGE indgår nærmest heller ikke i vort ordforråd – omkring os selv, at vi skal el skulle kunne være i krig; men alt er så lang borte også, geografisk, så ..

Men – vi har nok valgt vore politikere; men vi har formentlig ikke forestillet os, ikke blot krig for os – men krige, altså flere!

Det gør forskellen, tildels – fordi vi har ikke haft mulighed for at spørge en folketingspolitiker el flere på forhånd – og vi laver ikke folkeafstemninger om krigs-deltagelser.

Så i hv f i nyere tid, i hv f nyt for os – det med krige, efter WWII – og så er der nok én el to, der lige skal have noget klinket her og vise basunen .. da vi nu var så dårlige i DK under WWII til at ‘gå i krig’ – såvel som noget vist også relaterer sig for visse til 1864 og tabene dér.

Vi må da håbe, at Tyskland, der liige siges at måtte have underlagt sig Frankrig, dvs Angela Merkel kommet lidt for meget til kort, at der ikke her kommer en opblussen, så disse to lande egentlig får lyst til at kriges for gammelt nag også efter WWI.

Nå – polemisk sagt!

Og – så skal vi være glade for, at der er nogen, der åbner munde, undersøger tingene – og så er der noget at gå/komme efter – dvs også blive yderligere oplyst om fx ’tilfældet Afghanistan. Mvh BHL

@Camilla Vestergaard

Ja, da morsomt, at du lige skrev, at så slipper du for at lave kaffe og støvsuge det er rigtigt – det kan være herligt (også ubehageligt)at komme ind og læse på en blog og evt. selv give sit besyv med .. såvel som du nævner højskoler og debatter dér.

Det sidste har jeg så ikke deltaget i – men meget andet; men jer ser også sådan på det, at der alligevel må være forskelle, fordi på blogge ‘møder’ du flere forskellige meninger, synspunkter og oplysninger, end ved en tilfældig sammenkomst, en enkelt dag eller aften – fordi disse blogge løber over længere tid, og ofte kommer emner op, måske på grund af ny udvikling i sagerne.

Så selvom der er meget på blogge, man kunne ønske sig fri for, så giver det mulighed for lidt mere bredde – omend det da er sjovere at møde mennesker ‘live’.

Så – her ‘møder’ vi formentlig også mennesker i større forskellighed end ved et tilfældigt foredrag om et konkret emne, hvor folk også er mere bramfri, hvis jeg skal sige det mildt – end ved et møde face to face.

Det er som med telefoner – folk er mere modige på godt og ondt end ofte face to face.

Carl-Erik Pedersen har indfoert et nyt begreb.

Man kan tabe en krig og alligevel vinde.

Pedersen har efterhaanden modsagt sig selv saa meget i hans indlaeg, at vel ingen laengere kan finde rundt i det. Hvis man skal vaere venlig kan det maaske skyldes alderen.

Skal man tage hans aevl til troende, er han tidligere lejesoldat. Altsaa en traekkerdreng som saelger sig selv.

I tidligere tider blev der gjort kort process med lejesoldater. Som jo i bund og grund er landsforraedere.

Carl Erik.

Tyskerne overholdt på ingen måde Genevekonventionen under 2. verdenskrig, slå barbarossa laconia kugerlass eller kommisærordren op, det er spændende læsning.

Guantanamo fangerner er ifølge amerikanerne non-kombatanter, et frit opfundet begreb som ikke findes i konventionen. Det har deres egen højesteret i øvrigt også sagt. Bush sagde at USA ville overholde principerne i konventionen, hvilket jo ikke er det samme som at overholde den.

Nurnberg var, udover et nødvendigt og langt hen ad vejen retfærdigt retsopgør, også et tilfælde af victor juris. Hvis allierede ledere havde gjort sig skyldige i noget, f.eks fladebombardementer, så blev tyskerne ikke anklaget for det, det kunne jo give bagslag. Begge sider brød krigens love.

Jeg kan da tilføje, at de tyske enheder som arbejdede med såkaldt infiltration bar tyske uniformer under deres forklædninger. Det var en enhed som hed Brandenburg regimentet.

Genevekonventionen gælder krigsførende lande, når det gælder krig. Men man kan vel dårligt sige at KZ lejre og folkemord falder under krig, derfor var der mange andre anklagepunkter under Nurnberg. Det giver sådan set god mening.

Sandt i øvrigt at modstandsfolkene ikke bar armbåndet før befrielsen, det kunne have været noget af et syn, et regulært feltslag mellem bankfuldmægtige og blikkenslagere på den ene side, og den tyske felthær på den anden… Derfor kunne tyskerne med god ret se bort fra GeneveK når de havde med dem at gøre, men det er stadig IKKE lovligt at henrette dem på stedet.

@Birgit Hviid Lajer

En herlig ribbenssteg, rødkål, rødvin – en god “Great Wall”, men jeg orkede ikke også at koge kartofler, så jeg spiste hjemmebagt rugbrød, samt de uundværlige tyttebær, til.

Du har ret i det med Ellemann-Jensen. Måske forholder det sig sådan: Uden Ellemann-Jensen, ingen Kathrine Lilleør, ingen Anders Fogh Rasmussen, ingen danske invasioner af Irak og Afghanistan. Og, nu er han minsandten raget uklar med alt det, han slap løs. Og dog, måske ville hele showet blot have været iklædt en lidt anden sprogdragt. F.eks. den Politiken benytter sig af, DR1, DR2, TV2 o.s.v.

Det falder uden for emnet, jeg ved det, men denne blog er meget ytringsfri.

@Jens Hansen

Nu må du se at lære det.

Fremmedlegionen har ikke noget med lejesoldater at gøre. Den er en regulær del af den franske hær.
Den er underlagt den franske hærkomando, og har haft andre medlemmer fra Danmark end Carl-Erik.
Det mest prominente danske medlem var Prins Aage, som med Chr X og den danske regerings tilladelse indruleredes i 1922.
Han endte som oberstløjtnat, og var højt dekoreret.

I tidligere tider var de fleste hære sammensat af lejesoldater.

Det næste bliver vel, at du anklager mig for at være landforrædder, fordi jeg kommanderer et kampvognsregiment i Israel.

Din logik fejler derved, at hverken jeg, prins Aage eller Carl-Erik har kæmpet mod danske styrker eller interesser. Der kan derfor naturligvis ikke være tale om landforædderi.

Ulf Timmermann

Det lyder som om du har forstand på livets sande værdier:) Misunder dig det gode vejr.

I relation til min “stemmeseddel” glemte jeg at tilføje, at exit strategien bliver et stort emne i en kommende valgkamp. Den bliver svær at formulere uden at sluge nogle kameler og komme ud i massive selvmodsigelser..

Enjoy!

Vi er alle en del af vores fortid, også hvis den er kontroversiel i andres øjne. Personer der har været i krig, været lejesoldater i andres krige , alle har deres personlige referencer, men som med det store tilbageblik på de indblandinger siden WW2, er det svært at finde en sukses, og den tort lider vi også i Afghanistan.
De mest positive historier skete da Sovjet trak sig ud af Øst Europa, og befolkningen fik deres egen selvbestemmelse, nu mangler vi bar e at Cuba overgiver sig til sin befolkning, og får et bedre liv.
De eneste danske politikere som er bange for Taliban er DF., og hvis vi trak os ud af Afghanistan flygtede disse politikere nok ud af landet, og vi kunne så fortsætte diskussionen om hvor længe AU perioden skal vare, endeligt et problem der optager Danskerne. Tak for det iskolde forår.Finn Bjerrehave Vig

@Ulf Timmermann

rødvin + rødkål + tyttebær

Er man så gourmet?

@Niels P

Nej, det betyder blot, at man er tilstedeværende, i sit eget liv. Jeg er ikke nogen gourment. Jeg er ikke i showbusiness. Jeg har ikke nogen livsstil. Jeg pynter mig ikke med lånte fjer fra neo-liberalismens store tag-selv-bord: Det frie forbrugsvalg.

@ Ulf Timmermann

Blæse være med kartoflerne, Ulf! Det er pragtfuldt på rugbrød – og så hjemmelavet.
Og fint – at du kom helskindet hjem med din ‘fangst’ – håber det smagte, og du nød maden og det gode vejr efter dagens dont!

Og – vi skal såmænd da nok få rig lejlighed til flere ytringer, på blogge, hvis det er det værd – som én skrev, det ændrer ikke en tøddel.

Og – det jeg tror såmænd kan være ganske rigtigt, så vi skal nok se det som at gøre det i stort og småt for egen fornøjelsen skyld!

Ellers er der da nogen, der skal til at ‘opruste’ lidt kraftigt, så vi kan høre, se og mærke det, få noget at vide .. meningerne er nok faste i kødet – men alligevel blafrer noget i vinden for os ..Birgit!

Aron Weinstein.

Om du er krigsforbryder heller ej, ved jeg ikke.

Men hvis du er soldat i Israel, er du en del af en organisation som er skyldig i krigsforbrydelser og massemord. I bl.a. Gaza og Libanon.

Som bekendt er Israel jo en slyngelstat. Hvor drab paa kvinder og boern er en dagligdas forteelse.

Altså denne blog må (også) være engelsk tid – mit ur er i hv f 1 time længere fremme, dvs om få minutter 16:00 dansk tid.

Nå – det er nok bare mig, der er ‘bagud’!

@Ulf Timmermann

Okay, men jeg synes bare, at rødkål og tyttebærsyltetøj er synd for rødvinen, med mindre der er tale om en eller anden sød rødvin fra et eller andet mystisk østeuropæisk chateau

@Niels P

En klassisk problemstilling, rødkål + rødvin. Jeg følger dog min mors opskrift, for rødkålens vedkommende, citron i stedet for edike. Du må være fætter til ham Weinstein, i al din nedladenhed.

@Birgit Hviid Lajer.

Ang. debat på blogs kontra debat i et mindre forum, gæster hjemme, til foredrag o.lign., så er det jo fordele og ulemper ved alting.

På blogs “møder” man højst forskellige mennesker. Det har lært mig selv meget, både om andre mennesker, men også om mig selv.

Men selvfølgelig kan man savne Ulf Timmermanns gode hjemmelavede mad at snakke over. Nå, vi må prøve at kunne det hele. For han inviterer os vel ikke?

@Niels P. Mad behøver ikke at være gourmet for at være god, med mad er det ligesom med debat på blogs eller blandt venner. Begge dele er dejlige,- eller kan være det.

Mvh
Camilla Langberg (ikke Vestergaard).

Ulf Timmermann

Nedladende? Mig?

Næh, men jeg vil hellere have en bajer …

@Niels P

Selvom jeg ikke har tjent i Fremmedlegionen, værdsætter jeg rødvin. Og, skål, i hvad som helst, iøvrigt. Faktisk står den på fadøl imorgen, Carlsberg, her i Hangzhou, Kina. Jeg har en aftale. En familieaftale, ikke en forretnings, og alle er velkomme – Camilla! Maden okay, sikkert en Burger-anretning, så jeg slipper billigt, arbejdsmæssigt. Og alle er indbudt til at genoptage denne ribbenssteg + rødkål + tyttebær + rødvin, på torsdag. Såfremt man vil tage sig til takke med dansk usmagelighed.

“Som bekendt er Israel jo en slyngelstat. Hvor drab paa kvinder og boern er en dagligdas forteelse.”

Det med drab på kvinder og børn er gået stærkt tibage efter at der blev sat en stopper for selvmodsbomberne.
Den tilfældige raketbeskydning er også reduceret betydeligt, så vi er på rette vej.

Camilla Langberg

Ja, undskyld det med efternavnet, du ved det ikke, jeg ved det; hvor jeg hver gang, jeg har skullet skrive dit navn på andre blogge med en bemærkning til dig, så har taget mig i ikke at skrive Vestergaard i st f Langberg, fordi jeg forbinder en helt anden og kun denne person med Langberg, som han hed.

Så – so sorry! Mvh Birgit Hviid Lajer

@Jens Hansen

Du har stadig ikke besvaret mit spørgsmål om, hvorfor det at hjælpe spanierne i deres kamp mod en undertrykkende regering, der havde kuppet sig til magten, var prisværdigt.

Dette samtidigt med at du tilsyneladende ikke mener, at det samme gælder for afghanerne, hvor hver og en ellers dør ganske lige så meget af en kugle som en spanier i sin tid.

Apropos rødvine – så gøres der meget ud af dette ved juletid her i DK, netop på grund af rødkålen, så gud ved, om ikke også Ulf Timmermann har hørt nogle rygter desangående, for ellers kommer vi naturligvis ikke.

Og – Camilla Langberg, vi inviterer da bare os selv, og jeg kan se, at du er allerede inviteret ved navn, så ‘no problem’ der er et par gode krigs-erfarne herrer på bloggen, og lur mig om de ikke skulle kende et par jagerfly’s-folk el et par af dem med forstand på overlyds-fly – så skal Ulf Timmermann bare lige meddele i Kina, at omend ankomst i militært isenkram, så er det venligtsindede venner af ham, der sådan lige har fået denne ekstravagante transportmulighed, så ‘banen er klar’ for hans gæster til indtagelse af dansk, nu sommermiddag, dvs uden kartofler og derfor også uden sovs, middag med rødkål og tyttebær, og dertil en ulastelig rødvin, som Ulf Timmermann sørger for som kender heraf, netop til rødkål – i Kina.

Ulf tager bare fri, køber lidt ekstra, ind i ovnen og Vupti, for – vi tager ikke madvarer med el drikke, da vi måske så skal igennem for meget told – bare tandbørsten for en sikkerhed skyld.

Så – no problem, og så tager vi alle gerne til takke med ‘dansk usmagelighed’ – vi medbringer jo selv en hel del, vil jeg tro, så vi kan være ligestillede her og dermed i god ro og orden med ‘trenden’ i Danmark. Så det er ‘rigtige’ danskere, der kommer på besøg.

Lur – mig, skulle der ikke være en enkelt jager-pilot på bloggen her .. som kan hjælpe os, hurtigt – maden skulle jo nødig gå til spilde, da Ulf jo da bare tager fri til lidt yderligere anstrengelser, dvs bare ind i ovnen med et ekstra stk kød, nu vi kan forstå, at han ovenikøbet har fri for køkkentjeneste dagen før. Og naturligvis køber vi rare sager med på vejen fra vores landingssted.

OG – vi tager alle opvasken! Så vi hjælper ikke vare med at spise og drikke! Så en stor hjælp i sig selv. Pap vil være uhørt hos ham, han har flere gange meldt ud, at der spises værdigt på behørig vis med fint bestik, som jeg husker det!

Nå – der kan vist kun sidde jager-piloten i et jagerfly; men krigs-folkene her på bloggen må vide god besked og være snarrådige, med el uden medaljer for tjensten, så vi kan nå frem!
Dette ‘særtog’ – vær beredt, som de fleste har hørt det om spejderne, så det er vi – kampklare til denne længere og mere utraditionelle flyvetur – så når bestilling af fly foretages, så er flokken her selvskrevne til en ‘gratis omgang’ – selv om vi ikke er ministre – men hærdede krigsfolk lytter man til i fredelige æringer, som vennebesøg.

Der skal jo slappes af indimellem, så derfor denne ‘gratis omgang’ – og da i kommunikationsøjemed, så kineserne kan se, hvilke yderligere brave folk, vi består af!

Det er nat i Hangzhou nu – men er de ikke ‘forude’ derude øst-over, nu jeg ikke er så godt til det med ‘bagud i tid’ – altså Greenwich-time hedder det vist korrekt. Det vedtager vi så bare – og Ulf vil være mester for det hele, uden at gå i panik alligevel.

Sikke en gang pjat – men jeg har vist også mødt ‘a great Wall’ – bare ikke på flaske – endnu, det kommer i Kina (var det ikke lige det, rødvinen hed – og altså den, vi kunne forvente ..?) Vi får se – jeg skal sørge for min også skønhedssøvn, udover udhvilethed.

Nå – sikke en gang vrøvl, nu er der så lidt at slette, som uvedkommende på bloggen; men vi er altså lige igang med en afstemning også – så vi skal jo samtidig lige ‘tælle op’, så lidt arbejde er det også – for syns skyld, nu man vil være så venlige at bistå os med fly-lejlighed, så fornemt!

Så – tak på forhånd, vi skal nok gøre vores bedste og gøre Danmark yderligere ære – Ulf Timmermann er der jo allerede fx .. mfl – så vi er på forhånd velanskrevne gæster.

Det var kun det med rejsemuligheden, da den skal gå hurtigt – af hensyn til maden, og da Ulf Timmermanns tid iøvrigt da! Mvh BHL

Og – er det ikke EXPO-tid i Kina, nu .. så ingen vej udenom .. alle mand ombord, så vi er til at få øje på! Mvh BHL

Til Carsten Jensen: Det er ikke meningen, med en “dokumentarfilm”, at tage stilling til det ene eller det andet, kun ,at på bedste vis at fremstille virkeligheden.

Filmen “Armadillo” får hos mig derfor kun et “UG”, uden +, fordi virkeligheden derude, kun beskrives (fredelig), og den virkelige virkelighed, for nogle opfattes meget værre og umæneskelig.

Det er netop denne “mænneskelighed” vi, som “Dansker”, mangler forståelsen af.

Her vil jeg gerne tilkendegive min “agtelse”, overfor det “danske” forsvarsministerium, som åbenbart sagde “ja” til udsendelsen. (det danske krigsministerium har jeg intet tilovers for), her befinder sig kun en flok “illusionister”, ubrugelige abekatte.

Aron Weinstein.

Ja, din gamle slyngel; men som slyngel må det vel passe dig vel, at göre tjeneste i en slyngelstat. Og jeg er sikker på at en gammel slyngel som dig hygger sig godt med de andre slyngler.

Nu, er jeg som gammel kvinde og börnemorder, fra legionen, i en lidt anden situation for jeg er faktisk ret ensom her i Malmö, og mine gamle morder kammerater er jo langt borte.

Men alligevel hygger jeg mig med tanken om at Hitler tog grusom fejl, med henrettelsen af jöderne. Det var jo muslimerne han skulle have taget! Men sådan er livet jo vi mennesker gör så mange fejltagelser, som bland andet de muslimer der her på blokken bruger Danske navne som alias, og tror at de ikke er gennemskuet gennem deres retorik, og jödehad!

Hav det godt Aron.

M.v.h.

Aron Weinstein.

PS. Til dig. jeg har lige väret oppe i blokken, og set, at jeg har fået flere titler af vore muslimer.

Nu er jeg altså også träkkerdreng, og landsforrädder, ved siden af börne og kvindemorder, og jeg bliver nödt til, at tillägge, at jeg er dekoreret som sådan!

Well Well, som du skriver, er jeg jo i godt selskab, med selve konge huset, (Prins Åge), og jeg er da overbevist om at kongehuset bifalder udnävnelserne af deres familiemedlem, som landsforrädder, og träkkerdreng, og isär när det höjst sandsynligt kommer fra en indvandret muslim, der gemmer sig bag et Dansk alias!

Men jeg er nu blevet påduttet nogle titler, der giver, at hvis jeg havde stået over for personerne, så vile jeg havde givet dem en regelret gedigen rövfuld!
Og tag ikke fejl af mig, jeg tager gerne en muslim inden morgenmaden, bare for, at vågne op!

M.v.h.

Camilla Langberg.

Angående tortur af en Algirsk leder i Paris.

Jeg har talt med nogle franske bekendte, jeg har her i Malmö. og de er overbevist om, at personen, det drejer sig om hed Ben Barqa, eller Ben Barqua!

jeg vil lige pröve at tjecke navnet på Internet.

M.v.h.

Camilla Langberg.

Et PS. Jeg har fundet, en Ben Barka, en Marokkansk politiker, der forsvandt i Paris d. 29 okt 1965, og som regnes for, at väre myrdet!

1965, 29. okt, var mere en 3 år efter krigsafslutningen i Algeriet.
Så mysteriet bliver större og större.

Hvad har en politiker, fra Marrokko, med kriget i Algeriet at göre?
Hvorfor skulle han forhöres, myrdes mere end 3 år efter krigets afslutning?

Jeg er meget uforstånde, men hen af vejen får jeg vel oplyst hvorledes det hänger sammen.

Det eneste jeg kan komme på, er den kolde krig, og at Ben Barka, har väret russisk agent.

M.v.h.

@Carl-Erik Pedersen. Du har nok ret i udredningen om Ben Barka. Vi kommer vidt omkring på bloggen. Hvis du har lyst til at opfriske det franske, er der netop nu film på Kulturkanalen om ELF-affæren, hvor Eva Joly jagtede korruptionen, der fyldte/fylder så meget i Frankrig, at man sagde, der ingen ville være til at styre landet, hvis der virkelig blev ryddet op.

@Birgit Hviid Lajer. Jamen, du er jo helt forårskåd. Hvor er det dejligt, et menneske kan være både kåd og pjattet og klog og indsigtsfuld. Vi kunne evt. mødes uden Ulf en dag, du er jo på nettet, så det er muligt at kontakte dig. Med eller uden ribbensteg, øl eller rødvin.
Mvh

Lilleøer skriver frygteligt meget om hvad hun mener Carsten Jensen mener, men kommer ikke med ret meget som giver et indblik i, hvor det er Carsten Jensen skulle værre gået så frygteligt galt i byen i forhold til sine analyser. Til dette skal lige nævnes, at hans analyser ikke er simple og enkle, da den krig der føres i Afghanistan heller ikke er simpel og enkel. Det naturligvis i og med, at uhyre mange modsatrettede interesser jo som bekendt er indblandet i denne krig.
Lilleør’s forsimplede og patriotiske korsfarer begejstring virker derfor billig og overfladisk set i sammenhæng med Carsten Jensens grundige research i forbindelse med Afghanistan krigen.

Hvis man virkelig er bekymret for de soldater der sendes ud i krig på vegne af den danske befolkning – det mere end antyder Lillør jo hun er – så er den bedste beskyttelse af de danske soldater, en vedvarende analyse af krigens formål og resultater, så vi bliver istand til at vurdere, hvorvidt krigen og det danske engagement i Afghanistan samt døde danske soldater tjener noget som helst formål. Og det er jo netop hvad Carsten Jensen forsøger at skabe en debat om. Han Stiller spørgsmålet: Yder det som danske og andre vestlige tropper foretager sig i Afghanistan overhovedet nogen beskyttelse af den vestlige verden mod terrorangreb? Det officelt formulerede mål med krigen i Afghanistan var jo, at hindre opbyggelsen af baser i dette land, som kun bruges til uddannelse/træning af terrorister – det selvom der jo altid er adskillige skjulte dagsordener når USA påbegynder en krig, olierørledninger og olityverier m.v. Han stiller også spørgsmålet: Har så mange døde soldater og civile personers menneskeliv tjent noget som helst formål? Efter besøg i Afghanistan og grundig research af disse spørgsmål, så er han tilsyneladende noget frem til den konklusion, at efter tab af mange menneskeliv og et gigantisk forbrug af ressourcer, samt en kollosal ødelæggelse og destruktion i landet, så er der ikke sket de store forandringer i Afghanistan siden krigen blev påbegyndt.

Hvorfor skal han tilsvines og nedrakkes på grund af disse konklusioner, og så oven i købet gennem overfladiske affejninger, der ikke så meget som blot går ned i substansen af hans analyser. Et langt stykke hen af vejen ligner dise hadske udfald mod Carsten Jensen en rendyrket gang krigsliderlighed og kunne tolkes som resultatet af en gang opblæst nationalpatriotisme der formodentlig har sit udgangspunkt i nationale mindreværdskomplekser – mindreværd og grandiose storhedsforestillinger følges jo oftest ad, som var det siamesiske tvillinger.

Når man nu er igang med en nedgørelse af Carsten Jensens store skepsis overfor den førte krig i Afghanistan, så ville det måske også være på sin plads i denne gang forhånelse, at inkludere andre krigsmodstandere samt krigsskeptikere der er i tvivl om nytten af den førte krig i Afghanistan – for manden står på ingen måde alene med sine synspunkter. Der findes en hel del mennesker der bestemt ikke blot kan fejes af vejen med et hånligt og argumentationsfattigt udråb i stil med: “din “venstreorienterede kryster”, hvilket jo er set gjort en del gange på denne blok. Bl.a. har den US-amerikanske general Stanley McChrystal – øverstkommanderende for USA’s krigsførelse i Afghanistan – stillet sig dybt skeptisk overfor mulighederne for at vinde krigen i Afghanistan. En af hans kritikpunkter har bl.a. været, at alt, alt for mange civile er blevet slået ihjel under angreb på Taliban, hvilket er en stor hindring for, at vinde den nødvendige opbakning til at kunne udvikle Afghanistan økonomisk og politisk – erobringen om folks hjerter og sind som man snakker så meget om, forudsætningen for demokratisk fremgang, den går det ikke så godt med. Hertil har han påpeget, at det der skulle forestille at være en centralregering i landet, fra øverst til nederst er gennemsyret af korruption. Lad mig hertil yderligere tilføje, at grunden til at de vestlige styrker i det hele taget kan operere mange steder i Afghanistan, skyldes ultradyr fodring med bestikkelser af lokale krigsherrer, klaner og narkobaroner – det burde vel ikke være nogen ubekendt, da selv højtstående vestlige officerer har påpeget dette adskillige gange. I så fald man ikke ved dette, så har man ikke fulgt grundigt med i udviklingen i forbindelse med krigen i Afghanistan.
Hvor står disse grupperinger når vi om få år har trukket os ud af Afghanistan (som vi jo hævder at ville) – formodentlig ikke på nogen demokratisk centralregerings side. Det ikke mindst fordi, at en sådan indtil videre aldrig har eksisteret andet end i teorien. Dette er en af de ting som Carsten jensen tør sige højt, men som mange militær eksperter dog også har påpeget. Det lige så vel som de har stillet spørgsmålet og undret sig over: At hvis ikke engang massiv vestlig troppetilstedeværelse med moderne udstyr og luftstøtte i Afghanistan kan bekæmpe krigerigske klaner og grupper i landet, hvordan skal så en korrupt, udemokratisk regeringen uden reel folkelig opbakning kunne gøre dette, når på et tidspunkt den vestlige troppetilstedeværelse ikke mere eksisterer.Disse forhold og problemer diskuteres mange steder åbent i både USA og England, men åbner man munden om dem i Danmark, bliver man bedt om at forføje sig hen hvor peberet gror, eller måske endog om at konventere til Islam – oftest af folk der hævder at ville udbrede demokratiet.

Ovenstående vurderinger og analyser fra udenlanske militæreksperter og højtstående officerer er jo ikke ulig Carsten jensens analyser, hvad der efter min mening burde gøre det meget svært blot at affeje ham med en overfladisk og nationalpatriotisk svada.

Selvom der efter Barack Obamas tiltrædelse som præsident er blevet sendt langt flere tropper til Afghanistan, (ca. 30.000) hvilket efter McChrystals vurdering var en nødvendig for, at krigen ikke skulle vende sig til et total nederlag, er der så vidt jeg er orienteret, stadig en stor skepsis hos ham og andre generaler og militære eksperter i forhold til, hvilke muligheder der overhovedet er for, at vinde noget der overhovedet kan kaldes en sejr i Afghanistan. Tilsyneladende tror de ikke rigtig på det. Foreløbig gælder vist mest af alt om, at komme relativt hurtigt ud af Afghanistan, sådan nogenlunde med skinnet på næsen og med æren i behold.

Da Barack obama bebudede en troppeforøgelse i Afghanistan med 30.000 mand, udtalte den kendte amerikanske historieprofessor og tidligere Oberst og veteran fra Vietnamkrigen, Andrew Bachevich, til New york Times: “Der er en klar konsensus om, at tingene går i den forkerte retning. Hvad der ikke står klart for mig er, hvorfor det at sende yderligere 30.000 er afgørende for at ændre krigens gang. Min forståelse af det større mål for det allierede projekt i Afghanistan er at skabe noget, som kan minde om en moderne, solid afghansk stat. Nuvel, det er muligvis et urealistisk mål. Måske er det at sende 30.000 ekstra tropper blot at sende penge og menneskeliv ned i et rottehul”. Disse betragtninger kom han bl.a. andet med på grund af læren fra Vietnam, hvor politikere og militære ledere også begik den fejl, at de troede troppeforøgelser ville rydde alle problemer af vejen. De tog godt og grundigt fejl. Men ovenstående udtalelse blev jo så sandelig også fremført ud fra den betragtning – som det antydes så fint i citatet i ovenstående interview – at uden et godt demokratisk fundament, uden noget som helst der kan minde om en moderne stat, så er alle bestræbelser på at øge krigsindsatsen ganske forgæves. Og dette går det vist ikke så godt med

Den store hovedpine der i øjeblikket bekymrer meget i forhold til engagementet i Afghanistan er ganske givet, hvad der sker med den fundamentalistiske, muslimske ild man også i den forbindelse har fået pustet til i det atombevæbnede Pakistan.
I det hele taget må man vist nok vurdere, at de krige som Bush regeringen har sat i værk rundt omkring i verden, med bl.a. placering af tungt bevæbnede troppekontigenter på den arabiske halvø, ikke har været særlig velovervejede og gennemtænkte. Man har fået pustet til rigtig mange gløder og fået slukket rigtig få.
Som sagt var det officielle formål med krigen i Afghanistan at hindre, at terrororganisationer skulle opbygge træningsbaser i Afghanistan, hvorfra man uddannede terrorister der skulle slå til mod den vestlige verden. Men ifølge vestlige terroreksperter – bl.a. den amerikanske sikkerhedsekspert, Robert Pape, har placeringen af massive troppeenheder på bl.a. arabisk jord og andre steder betydet, at Afghanistan bestemt ikke er det eneste sted hvorfra man nu skal regne med, at forsøg på opbyggelse af terrornetværk ville kunne finde sted. Han hævder bl.a. at en af de væsentligste grundlag for rekruttering til terrornetværk ikke sker gennem ophidelse til hellig krig med udgangspunkt i Islam eller skriftsteder i Koranen. Dette er relativt sekundært. I stedet skaffer man folk ved at henvise til USA’s og andre vestlige landes troppetilstedeværelse i en lang række islamiske stater – med henvisning til en ren vestlig besættelse med gigatiske militærbaser som udgangspunkt. Det er hovedsagligt på det grundlag man rekrutterer. Så længe vi massivt er tilstede med store troppekontigenter i mellemøsten og andre steder, skal vi derfor regne med opbyggelsen af modstandgrupper/terrorgrupper alle de steder hvor vi befinder os militært. Dermed er den mærkelige fokusering på Afghanistan også temmelig besynderlig. Træning af folk der eventuelt kan sætte ind med terror mod de vestlige samfund kan ligeså godt ske en mængde andre steder end i Afgahnistan.

Adskillige sikkerhedseksperter har påpeget, at en tilbagetrækning/hjemkaldelse af de tropper og den krigsmaskine der på militærbaser er placeret i islamiske stater, ville være noget af det bedste man kan gøre, i så fald man vil hindre yderligere rekruttering til diverse fundamentalistisk islamiske terrornetværk. Herefter bør man satste på godt gammeldags politiarbejde/efterretningsarbejde, hvis man vil hindre terrorangreb.

Bahevich og mange andre eksperter i krigsførelse og sikkerhed, har angivet et utal af mange metoder der kunne sættes istedet for den nuværende krigsførelse, men det ville blive en meget lang historie at gøre rede for her. I stedet vil jeg opfordre til på nettet at slå F.eks Andrew Bachevich navn op, og herefter dykke ned i interviews med ham, samt i diverse artikler han har skrevet. Også navnet Chalmers Johson er værd at tage et kig på hvis man ville holde sig orienteret om Afghanistan krigen og analyser om såkaldte terrornetværk, deres strategier og grunden til deres opståen m.v. Prøv ligeledes at gå ind på http://www.democracynow.org – en amerikansk tv og radiostations hjemmeside, hvor der findes et hav af interviews og udsendelser med folk der har sat sig grundig ind i Afghanistan krigen og dens menneskelige og økonomiske konsekvenser. Her er findes der folk der virkelig har sat sig ind i hvad de taler om, og som er ganske anderledes inde krigens omkostninger og konsekvenser. Her findes Ganske anderledes analyser end Lilleørs overfladesjask.

Tjaaa lang debat.
Mange tanker.
Men sandheden er at lige nu er der folk som oplever helvede på jord, og vil komme til at leve med det resten af deres liv.
De tror på deres sag/ eller rettere deres kampfæller.
Ganske som Hr. Carl E Pedersen, forsøger i et indlæg, at forklare, verden var anderledes, frygten for kommunisme og angst for krig var reel, for mange.
Mange som kæmpede mod Den gale maler, anså kommunisme som en lige så stor trusel.
Hvilket måske lidt dumt, men siden Prins Åge, er kommet frem.
Næsten alle som meldte sig til at kæmpe mod Stalin, da han angreb Finland, gjorde det ikke for en Hr. Scikelgrubers skyld.
Men efter krigen, dømtes de alle som forbrydere.
Frikorps Danmark, blev sendt afsted med Generalstabens velsigelse, og afsked på hovedbanegården, fuld velsigelse fra kongehus folketing, og militærledelse.
At de alle var ramt af den tyske syge nej.
De var dybt forvirrede.
Men intet der skete under krigen berettiger love med tilbagevirkende kraft.
Hvad vi alle af tidligere krige burde have lært er.
At ingen soldat vender hjem som sig selv, efter kamphandlinger.
At krig, også ved den der overlever efterlader smerte, og synet af fjenden på nethinden, for evigt.
At de glemte, de invalide glemmes.
Desværre sandt.
Vi har for få måneder siden haft en nedværdigende debat om særbehandling til krigsinvalider.
Holdningen var klar, nixen bixen.
Føj, ret dog vrede mod beslutningstager.
Hr Carl E Pedersen, deres beskrivelser af inderste angst, angsten for at blive invalid, tror jeg på. Har hørt den fra andre.
Og derfor er det ekstra skammeligt at efterlade Danmarks krigsinvalider, med et sølle system til resocialisering.
Ret vrede mod dem som beordrede denne indsats, krig.
Og ikke dem som gør deres pligt, det er for lavt.

C-EP skrev:

“Hvis i ikke selv magter, at formulere jeres budskab, så hold jer väk fra blokken!”

Det er lykkedes at finde et punkt hvor vi er enige. At kalde cut-and-paste for en muslimsk sædvane anser jeg derimod for at være sort tale. Til en start er der en hel sværm af deciderede nutcases der plastrer diverse blokke til med alenlange korancitater. Dem har de ikke tastet ind selv.

A. Weinstein skrev:

“Din selvretfærdighed overgås kun af din uvidenhed.”

Tak i lige måde. Jeg er kun glad for ikke at være ekspert i glatløbede kanoner. Det lader til at være usundt for synet på det ene øje.

Der er ikke noget selvretfærdigt i at påpege, at når man efter 50 år stadig finder det opportunt at blære sig med sin blodtørst – så har man altså taget alvorligt skade. Det er ikke normalt. Og den slags skader kan vi vente hos hjemvendte soldater.

Videre kan jeg bare konstatere at Frankrig, trods koloniernes bidrag på allieret side under 2. verdenskrig, ikke var til sinds at vise nogen form som anerkendelse, men valgte at slå hårdt ned på ethvert tilløb til demokratisering. Den franske selvfølelse havde lidt et alvorligt knæk, og man kunne ikke bære den yderligere ydmygelse overhovedet at indlade sig på diskussion om koloniernes status blev opfattet som. I stedet valgte man banke folk på plads med tortur, tvangsarbejde og massakrer.

De meget blodige befrielseskrige, især i Vietnam og Algeriet, men også i andre dele af Afrika, er en direkte konsekvens heraf.

Så kan man vælge at være med til at banke de indfødte på plads. Man kan sandelig også vælge at lade være.

Camilla Langberg

Ha, ha – ja, det ser ikke ud til, at det kan lykkes at få de krigserfarne herrer med på et sådant arrangement; men da vi to så er de eneste på dansk jord pt, så kan vi da heldigvis mødes og more os over alle de andre idioter på bloggene – eller da alt andet!

Men – det var nu med en vis bagtanke, yderligere – det med et sådant arrangement, for var stemningen til det her i “andedammen” og med nyslåede “gadekærsværdier”, så kunne turen
hjem være gået over Afghanistan, hvor vi lige kunne tage ‘vores drenge’ om ikke ved vingebenet, så lige ved et løft i kraven med hjem.

Var der ikke en blog om emnet her, hvor en debattør var bekymret over, hvordan – dvs hvilken rute, der kunne ses brugt, når det ‘for os’ blev hjemtur fra Afghanistan?

Så – flere fluer med et smæk for skillingen!?

Nå – spøg til side, det kunne være hyggeligt Camilla Langberg.

Mvh Birgit Hviid Lajer

peter g.

Jeg har ikke besvaret dit spoergsmaal, fordi at jeg ikke forstaar det.

Hvad er sammenhangen imellem Spaniens kamp for demokratiet, og at Danmark nu har vaeret med til at besaette to lande?

Carl-Erik Pedersen.

Hvis du har et problem med andres sprogbrug,
kunne det vaere, at du selv skulle daempe dig lidt.
Og maaske lade vaere med at raabe kommunister og andet efter dem som du er uenige med.

Du er aabenbart en gammel mand. Og gamle mennesker giver man ofte mere spilderum.
Men alligevel.

Jens Hansen.

Efter dine egne udgydelser, mod mig og andre, kan jeg ikke betragte dit sidste indläg, om sprogbrug, som andet end ironisk ment!

M.v.h.

“Videre kan jeg bare konstatere at Frankrig, trods koloniernes bidrag på allieret side under 2. verdenskrig, ikke var til sinds at vise nogen form som anerkendelse, men valgte at slå hårdt ned på ethvert tilløb til demokratisering.”

Hvor blev der efter at Frankrig blev smidt ud, indrettet en demokratisk stat?
Ville det ikke være rimeligt at udveksle “demokratisering” med magtskifte, og ville du måske give mig ret i, at de nye magthavere selv har et noget anstrengt forhold til demokrati.

Carl-Erik Pedersen.

Du har i utallige indlaeg svinet alle til, som har anderledes meninger end dig.

Naar du faar lidt igen af din egen medicin, kommer alle komplekserne og aggresionerne op til overfladen. Folk loves oeretaever.

Man kan ikke undgaa, at blive lidt imponeret over dig. Du er godt nok en koldboette helt ud over det saedvanlige. Den ros skal du sgu have.

Jens Hansen.

Jeg har i min tid uddannet, en del af legionens faldskärmsjägere, så at give dig lidt dannelse, ville väre en udsögt fornöjelse, og jeg har den helt rigtige kur, samt jeg gör det gerne på min fritid, uden betalning, bara som en oplevelsen, og efter endt behandling af dig, ville jeg vide, at jeg har gjort verden lidt bedre, og du ville kende prisen for, at kalde andre blokkere for träkkerdreng, slyngel, morder, landsforräddere o.s.v. udokumenteret. Så vär ikke i tvivl, du ville komme til, at betale den rette pris, for dine offentlige udgydelser!

M.v.h.

Carl-Erik Pedersen

Gaa ind og haeld noget mere sprut paa.

Det kan vaere, at det kan klare det vaerste af abstinenserne. For en stund.

Hvis du ikke kan klare kritik. Stop din tilsvining af andre.

Til Carl-Erik Pedersen

Jeg skal opfordre dig til at moderere din sprogbrug.

I din kommentar, 25. maj 2010 kl. 19:15, skriver du:

“Men alligevel hygger jeg mig med tanken om at Hitler tog grusom fejl, med henrettelsen af jöderne. Det var jo muslimerne han skulle have taget!”

Jeg fordømmer på det skarpeste den slags racistiske udtalelser.

Jeg skal endvidere gøre dig opmærksom på Straffelovens § 266 b, som siger:

“Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde, hæfte eller fængsel indtil 2 år.”

Jens Hansen.

Hvad du kalder mig, og for den sags skyld også Aron Weinstein, kalder jeg ikke kritik; men direkte äreskränkelse, af den värst tänkelige, sjofle art.

Noget man ikke gör i offentlig regi, hvis man ikke er mand/person nok til, at dokumentere det, eller personlig stille op og forsvare det öje til öje, med personer man sjofler til!

M.v.h.

Carl-Erik Pedersen.

Det er dig som startede med aereskraenkelserne.

Hvis du ikke kan taale din egen medicin. Saa luk kaeften.

Carl-Erik er en tudeprins. Han sviner folk til, truer dem på livet osv. Men når han selv står for skud så tuder den 70 årige impotente krigs-forbryder. Han ville aldrig turde ytre det han ytrer her i hoved på folk ude i det virkelige liv. Tøsedreng!!!

Jens Hansen.
Kristian Andersen.

I er begge to et par jammerlige muslimer, der ikke tör vedgå deres udtalelser, og ikke tör stå bag jeres infame indläg. Dette er en typisk muslimsk adfärd, og en stor del af grunden yil at i er uönskede i Danmark.

Hvad der afslörer, at i bruger alisas, er den skammelige måde, at ikke turde stå frem, og väre mand for jeres udtalelser.
Sådan opförer Danskere sig ikke, for siger vi Danskere noget, så tör vi også stå for det, og träde frem, for dette er et fremträdende Dansk karakterträk.

Vi har ikke den muslimske tendens, at skrige höjt, og så gemme sig, bag anonymitet, hvilket, er et af de kedelige karakträk, i har beriget vor samfund med, og det er ikke et mandfolk värdigt. Föj for fanden!

Niels P.

Du kan betragte ovestående meddelelse til jens hansen, og Kristian Andersen, at gälde for dig også

Carl-Erik Pedersen.

Saa, saa Carl-Erik.

Nu synes jeg, at det er nok for idag.

Nu gaar du ind til afdelings sygeplejersken og siger til hende, at velmenende og bekymrede mennesker frygter, at du er fejlmediceret.

Saa ringer hun til den ansvarlige overlaege. Han udsteder en recept. Og du faar lidt staerkere medicin.

Saa bliver du puttet. Og i morgen vaagner du frisk og udhvilet. Saa lover du, at du er i godt humoer. Og hvis du ikke taler grimt om nogen. Saa er jeg helt sikker paa, at ingen vil sige noget grimt til dig ogsaa.

Godnat lille Carl-Erik.
Husk at sige paent godnat til din fast tilknyttede sygeplejerske. Froeken andersen.

Ærlig talt kan jeg nævne en hel del personer herinde som burde skamme sig uanset om de er danske, svenske, swahili, muslimske, kristne eller hedninge.

Der er ingen undskyldning for at sænke niveauet så meget, og der er ingen undskyldning for at følge med derned.

Som salig Egon Olsen sagde: Vorherrebevares!

Ha ha Carl-Erik’s delirium topper. Han ser Muslimer alle vegne. Jeg er ked af at prikke hul i din ballon Carl-Erik. Men nej jeg er ikke Muslim og ej heller Jøde, Kristen eller Katolik. Jeg er Ateist! Og jeg er pære dansk. En dansker der ikke gider at høre mere racistisk opkast fra dig og dine ligesindede mørkemænd/kvinder i Danmark!

Jeg GRÆMMER mig når folk udtaler sig, omkring soldaternes reaktion, efter at de er kommet i sikkerhed i lejren.
Efter en kamphandling, uanset om den foregår i Afghanistan, Irak eller andre steder, så er soldaten så fuld af adrenalin, at det påvirker soldatens dømmekraft og reaktions mønstre.
Jeg har selv været i den eufori som tilstanden føles som. Som om at man var selveste thor eller odin, og havde banket Sverige i fodbold, med den ene hånd bundet bag på ryggen. Man opfører sig som om at man var fuld. Man snakker højt og gerne i munden på hinanden. Man er lettet over at man ikke er kommet til skade. “Barbarene” og terroristerne mærker sikkert også mærke den tilstand, ved et succesfuldt job well done??
Det er jo ikke en dansk opfindelse men en menneskelig effekt af at overleve livsfare??.
En tilstand som sikkert ligger helt nede i roden af alle former for urinstinkter. En kemisk måde hvorpå vores kroppe beskytter vores sind, giver hurtigere og bedre fysiske rammer for at kunne overskue en hændelse ??

At beskrive afsky over at DANSKE soldater føler en FULDSTÆNDIG normal fysisk eftervirkning af KRIG, udviser manglene forståelser for MENESKELIGE funktioner. For soldaten der i livsfare sikrer din ytringsfrihed og demokratiske leveregler.

Desuden er selve handlingen lige efter drejebogen, for sådanne situationer. Man kaster en håndgranat eller andet, for at få fjenden i en status af chok eller forvirring. Derefter iværksætter man en sikker måde at fortsætte på, og DET kræver en nedkæmpelse af fjenden. Eller en tilfangetagelse, men det vil ALTID være en beslutning taget på milisekunder. I ved jo ikke hvad de soldater så da de kiggede ned i grøften men nej. Det afholder ikke eventuelle folk, med mindre viden i soldaters liv, i at erklære Danmark og deres soldater for krigsliderlige….

NB: Jeg er temmelig sikker på at samme eufori kan findes, i overlevende efter andre episoder såsom bankrøverier, overfald og andre gange man “mirakuløst” overlevede en barsk situation uden en skramme.

Frem over vil jeg ikke kommentere personer der ikke tör stå frem ved der es navn når de sviner andre udokumenteret til!

Jeg anser personer der kun tör, at nedvärdige andre, under anonymitet, for så ringe mennesker, at jeg ikke vil kommunikere meddem!

Mit navn er Kristian Andersen. Fat det nu landsbytosse! Og tak for venligheden. Så venter jeg bare på, at du skal på Plejehjem og vaskes bagi af en udlænding!

Kristian Andersen.

At dit navn er ägte, betvivler jeg, så hvis du vil have, at jeg eller andre skal tro på dig så, dokumenter det. inden du bliver anvist arbejde på et plejehjem, hvor du skal törre Danskere i röven!

Dit Jödehad, og din muslimske retorik, modsiger dig!

Jeg er ikke en tåbe som dig Carl-Erik. Mit navn er 100% Kristian Andersen men du får mig ikke til at oplyse mere. Det ville være det samme som at invitere psykopater fra det yderst højre (Dine legekammerater) til at inkludere mig på deres “hit-lists”.

Og så bliv dog endelig ved med dine hallucinations om, at alle der ikke er enige med dit racistiske neandertaler livssyn er Muslimer!

Og igen for 1000 gang! Jeg hader ikke Jøder. Jeg er gift med en, min far er Jøde, jeg har Jødiske venner. Så dit sludder om at jeg hader Jøder er fuldstændigt latterligt og et yderst ringe forsøg på, at fjerne fokus for dit eget uendelige sygelige had til Muslimer. Men jeg er klar over, at din gamle racistiske muslimforskrækkede skrumpehjerne, der fatter du ikke, at man kan være uenig selv med ens venner!

Til Kristian Andersen og andre røde lakajer:
Nu er bloggen efterhånden ødelagt af jeres infantile vrøvl. Det siger mere om jer end om dem, I angriber.

Forresten: nu emnet den kolde krig har været nævnt, så var det nok mere aktuelt at se på Ole Sohn, der lystigt stiller op som ministeremne og som en vismand udtaler sig om Danmarks økonomiske situation og fremtid.

Hvem er den mand? Det ved vi vist alle sammen. Han har ingen uddannelse, han har været kysseven med en kommunistisk diktator.Han har modtaget penge fra en fremmed magt for at destabilisere sit eget land. Men nu vil manden gerne være minister. Hvordan kan danskerne stole på en mand, der har kunnet tage så meget fejl. Han er ikke den eneste, der er også Anne Grete Holmsgaard, hun har heller ingen uddannelse, hun har støttet terrorgrupper, men hun er ligesom Sohn i spidsen for SF.

Hvad siger Kristian til det? Hvad siger I andre?

Jeg mener, Sohn og andre med en landsforrædderfortid skulle flytte langt ud på landet med en ged og et par høns og tænke over tilværelsen. I andre lande ville de være blevet skudt.

Chr. Fr. Whatever idiot! Slik du endelig din fascist ven Carl-Erik bagi ;)

kristian Andesen.

Mener du ikke ar det er en god Dansk dyd, at fägte med åben pande, og vedkende sin identitet?

Har du gjort noget, der er skyld i din sygelige angst, for at fremstå med fuld idenditet?

Selv nazisten Johnny Hansen i Greve, er ikke bange for at stå frem med fuld identitet.
Er du et ringere menneske end ham, eller har du mere grund til at väre bange, for andre mennesker end ham?

Hvor har du din muslimske retorik fra, hvis du ikke er muslim?

Er det din normale opförsel, at svine de venner du er uenige med, til med sprogets värste gloser?

Mener du i det hele taget at dine indläg på Berlingske Tidendes bloggs, er god omgangs tone?

Jeg bruger da min fulde identitet Carl-Erik. Hverken mere eller mindre. Det er dig der har fået muslimer på hjernen og tror at alle der ikke er enige med dig må være muslimer! I fagsprog kaldes det for tvangstanker. Som sagt er mit navn KRISTIAN ANDERSEN.

Og som jeg allerede har skrevet, så er jeg ikke så dum, at jeg på en Berlingske Blog inficeret af voldelige landsskadelige ny-fascister udstiller min adresse m.m.

Det du kalder “muslimsk retorik” er ganske almindelig og ganske DANSK lede og træthede der kommer til udtryk pga. sørgelige små mennesker som dig og den lede racistiske retorik der kommer ud af din mund!

Og lad nu være med at være hyklerisk Carl-Erik. Ja min retorik er ikke den mest venlige men kig dig selv i spejlet gamle mand! Du bør vist ikke anklage nogen som helst for “uvenlig” retorik når du selv er den af de værste, hvad angår “uvenlig” retorik.

K.A.
Du svarer ikke på mine spörgsmål!

Du er ikke værdig et svar eller mere af min tid!

@Christian Badsted

Et særdeles velskrevet indlæg.
Du er en af de få her,som har forstået hvad der foregår i og efter en kampsituation.

Der skulle ikke have været mange faktore, som var anderledes, og det ville have været Talibanerne, som havde reageret på samme måde.
Der er for mange skrivebords helte, som lufter deres foragelse, uden at have den mindste anelse om, hvad de skriver om.

Kristian Andersen.

Hvis jeg var dig tror jeg, at jeg ville opgive
CEP.

CEP har malet sig selv op i et hjoerne, hvor han tror, at han kan snakke sig ud af tingene ved at tale om aeresbegreber, som han ikke selv besidder.

Han laegger ud her paa bloggen med groft at svine alle til, som han er uenig med. Og kommer med grove racistiske udtalelser.

Naar han faar lidt den anden vej, falder hans lille verden sammen.

Det er ikke foerste gang, at jeg har set dette faenomen paa blogs.

Disse hoejreekstreme kolboetter tror, at de er fuldt berettigede til at svine hvad de formoder er venstreorienterede til efter forgodtbefindende.

Naar de selv faar lidt igen gaar de foerst i koma. Naar de er ude af komaen, kommer alle aggresionerne og komplekserne op til overfladen.

Saa opgiv CE Pedersen.

Jeg kan ikke lade mig ophidse af Carl-Erik og Weinstein, de fremturer blot med et banalt og fortærsket trick: Hvis man er imod Danmark’s invasion af, her Afghanistan, tidligere af Irak, er man antisemit. Hvis man alene er skeptisk, er man en potentiel antisemit. Hvis man synes, at Vietnamkrigen fik den rigtige udgang, er man antisemit. Hvis man ikke kan velsigne vestlig kolonialisme og imperialisme ud i deres yderste afkroge, er man antisemit.

Kritiske eller skeptiske jøder klassificeres som ”jødiske selvhadere”. Dem er der nogen stykker af. Som regel klassificeres de i tillæg som ”kommunister”, en sammenstilling, som nazisterne også brugte som argument for, at bl.a. jøderne skulle udryddes.

En af dem er Noam Chomsky, 81 år, som to dage førend denne blog gik i luften, blev nægtet indrejse til Vestbredden, fra øst-siden, Jordan-siden (!), af de israelske (!) grænsevagter. Han var inviteret til at give en forelæsning på et universitet uden for Ramallah, men den gik så altså ikke. New York Times bragte historien – lidt atypisk for dens nyhedsselektion – og stillede endog et debatforum til rådighed:

http://thelede.blogs.nytimes.com/2010/05/16/chomsky-barred-from-west-bank-by-israel/?scp=3&sq=noam%20chomsky&st=cse

Som sagt, og det er min egentlige pointe, man skal ikke lade sig ophidse af Carl-Erik og Weinstein. Man kan trække dem som nittere i enhver tombola.

Jeg vil iøvrigt opfordre til, raden rundt, at vi holder liv i denne blog, bl.a. fordi alle nu har mulighed for at se udgangspunktet, filmen ”Armadillo”, også Lilleør.

Jeg skammer mig virkeligt på Danmarks vegne.
At vi i Danmark har mandfolk, der godt tör svine andre til; men ikke tör bakke deres ord op ved at fägte med åben pande.

Dette er en skammelig opförsel, at sidde i sit rottehul, godt gemt, og så have modet, at svine folk til.

Mandfolk det ikke tör stå ved deres ord og gerninger, for dem findes nogle meget lidet flatterende benävnelser på, og jeg troeede ikke, at vi avlede den slags skidt i Danmark.

Men nu har blogläserne kunne betragte afskummet for åben tääpe, og dette er ikke et pänt syn!

M.v.h.

M.v.h.

Chr Badsted, du får lige flettet denne bemærkning ind:

. For soldaten der i livsfare sikrer din ytringsfrihed og demokratiske leveregler.

Hvordan i alverden skulle soldater som deltog i den største strategiske fejltagelse i USA’s historie — Irak-krigen –, som har fået terror til at brede sig ud over Irak’s grænser (foruden for første gang at få Al queda inden for og som af Professor Joseph Stiglitz anslås at komme til at koste 3.000 mia. dollar (Google: The Three Billion Dollar War) (Her medregner han kommende regninger til at pleje psykiske skader hos de mere end 1,5 millioner soldater() som har gjort tjeneste i Irak) Iflg Stiglitz er disse udgifter hovedårsagen til den forringelse af USA’s finanser som har fundet sted, og som alle ægte venner af USA dybt skal beklage. For alle ønsker vi jo et beslutsomt og kapabelt USA.

Hvad angår Afghanistan – tror fu så selv på at jeres indsats dér har “sikret vores ytringsfrihed og demokratiske leveregler”? Sig mig, hvilken verden lever I i?

Du skriver endvidere:

Det afholder ikke eventuelle folk, med mindre viden i soldaters liv, i at erklære Danmark og deres soldater for krigsliderlige….

Jeg ved godt det kan være hårdt, men ansvaret er regeringens. Det er den som kynisk har sendt Jer ud til disse håbløse — og for vor sikkerhed — kontraproduktive operationer. Jeg ved godt det kan være hårdt, men ligeså kyniske regeringen gang på gang har været, da skyder vi nu med sprede-hagl på hele operationen, og alle de som har medvirket til den inklusive Lillelund Bæk-forel. Jo, hun slår smut med øjnene og halen, og uden tvivl ser hun noget skelsættende i hele operationen, men det som gæller er at give igen med samme mønt.

Det vil sige at det til syvende og sidst er regeringens kompromis-løshed der gør at der nu også falder hug af til Jer soldater. Vi gør dette både for at [forsøge] at gøre vore repræsentanter på Tinge ligeså kloge som de folk de repræsenterer (some hope!…..alt den stund at de så godt som allesammen er forpulede, tidligere offentligt ansatte…..før de igen blev offentligt ansat med stur pension og hele pivtøjet)….men hvis I soldater også kan blive mere selvtænkende så ville det da være et plus. Men det sidste er måske for meget forlangt. Det er derfor vi hovedsagelig fokuserer på at nedsable alle de som er ansvarlige for at disse soldater er sendt ud. At der så falder nogle hug til Jer skal jeg beklage, men det kan desværre ikke undfåe

(Google: The Three Trillion Dollar War)

(Google: The Three Trillion Dollar War)

@Ulf Timmermann

“Jeg kan ikke lade mig ophidse af Carl-Erik og Weinstein, de fremturer blot med et banalt og fortærsket trick: Hvis man er imod Danmark’s invasion af, her Afghanistan, tidligere af Irak, er man antisemit. Hvis man alene er skeptisk, er man en potentiel antisemit. Hvis man synes, at Vietnamkrigen fik den rigtige udgang, er man antisemit. Hvis man ikke kan velsigne vestlig kolonialisme og imperialisme ud i deres yderste afkroge, er man antisemit.”

Dette angreb på min person fortjener vel en minimal dokumentation.

Hvis du kan dokumentere en eneste af disse beskyldninger mod mig, giver jeg dig en uges ophold med alt betalt i Sderot. Sightseeing langs grænsen med kompetent fører indbefattet.
Du kan tage et Dannebrogsflag med, så du kan vinke til naboerene.

Tak, Aron, det kan jeg desværre ikke tage imod, jeg kan ikke holde ferie i tide og utide, f.eks. har jeg aldrig været på Mallorca. Så, jeg håber, at du derimod vil give mig en uge til at svare. For, som jeg også skrev, jeg håber, at der vil blive holdt liv i denne blog. Og, jeg har iøvrigt heller ikke glemt, at du længere oppe forsøgte at jage mig rundt i mnegen som var jeg et fredløst, uvidende dyr.

Desuden, jeg nævnte også Carl-Erik, først endda, fordi jeg går ud fra, at han er den ældste af Jer to.

Dokumentarfilmen fra krigen i Afghanistan har trods dens dystre emne fået en fin kritik, dvs hhv 5 og 6 á 6, af de to anmeldere på TV2 News, hvor den ene udtrykte noget i retning af, at hvis man kun skal se én film i år, så skal det være denne.

Men – der skal tages stilling til dele af filmen, fordi det skal ses, om Geneve-konventionen, skulle være overtrådt. Sværere for lægmænd her, så vanskeligt i det hele taget må det være at tage stilling til filmen og dermed krigen i Afghanistan, eller for den sags skyld andre krige.

Det vil være og blive individuelt, hvordan man kan og vil tolke den slags, så uundgåeligt, så kommer vi -æ og måske uavidende – til at skulle tage stilling til et for og imod krig/e i det hele taget.

Der vil tegne sg et mudret billede – og det kan faktisk, vil jeg tro i skrivende stund, at skulle tage stilling, uden at den dimension også tages med i ens betragtninger, for svar vil blive derefter.

Chr. Badsted ovenfor drager udmærket fodbold, en sport, med ind i billedet i forhold til at forstå et reaktionsmønster, hvor det som sport kun drejer sig om ‘symbolske drab’ på en ‘fjende’, dvs en modstander.

Derfor har sport også været velegnet i f de seneste også 60 år el deromkring til via alle disse dyster at være med til at fremme forståelsen mellem land og folkeslag, kort sagt mellem mennesker fra alle egne snart sagt af kloden.

Nu har jeg kun set et kort klip, det mest omtalte vist i TV, af filmen; men mange kan ikke undres, omend krigen geografisk er langt væk, da vi i alle de samme nævnate år er blevet nærmest opflasket og siden pumpet med WWI og WWII – alle disse skæbner tillige med krigsbilleder.

Ligedan er vi bekendt med, selv om også meget har været på film, at tidligere primitive samfund jublede, holdt sejrsfester, skar hovedet af den tilfangetagne fjende etc. – hvorfor vi også igennem tiderne har indført krigens love, som ganske vist overtrædes – men som har været nødvendige, også fordi våbnene er blevet sværere og værre – men ikke kun.

Vi har udviklet kulturer, civilisation – og alligevel går det galt, også med krigens love, at overholde dem. Og – vi skal naturligvis ikke lukke øjnene, når det konstateres osv.

Men – det kunne da være dejligt, hvis et Forsvarsministerium/en Forsvarskommando ved udvælgelsen, udover træningen for soldaterne, der (og det skal vi huske) frivilligt tager af sted i krig (de er ikke sendt af staten, der er givet tilladelse til det; og vi har også hørt igen og igen, at de da gerne vil bruge deres uddannelser, såvel som vi også sætter pris på at nogen kan og evner at forsvare os, når vi angribes!

Men – soldater er mennesker, som vi andre, de er ofte i ekstreme og særligt udsatte situationer, og man kan alstå ikke ‘hjemmefra’
sortere og spørge til, hvordan vil du og du reagere. Det kan ikke fuldstændig trænes i alle sammenhænge, indtil lovens krav etc. – for så ville det være dejligt, dersom vi kunne
udvælge ‘de rette’.

For – så var der formentlig ingen at ‘tage af’.

Vi kan heller ikke sortere i, hvem der vil tage skade, og altså hvem der ikke vil og med rette kunne siges at være ‘bedst egnet’ til at tage ud, overleve og med skind og sind i behold.

I hvert fald ses det at ske i begrænset omfang!
Omend udvælgelseskriterierne næppe er helt så kontante og vel ej kan være det.

Og – derfor, som også en debattør her på bloggen nævnte det, så er det fx uanstændigt af stagen, når en soldat vender hjem, altså har overlevet, ikke at kunne henvise fx en egentlig bopæl her for den enkelte – og efter måske også et traumatisk hospitals-ophold.

Ellers kan man ikke egne sig til at stå for sådanne udsendelser, til krigsførelse, så ekstreme situationer, også i så unge menneskers liv. Det er vildførelse og voldførelse af menneskers liv, der tror at gøre en ekstra indsats for deres land og dets mennesker.

Så – kan meninger være delte; men vi skal ikke ende som USA – med dets krigsveteraner fra fx
Vietnam, hvor man sylter en hjælp og anstændighed for de mennesker, der overlevede.
Det gælder enhver krig, ethvert land.

Ellers er det ‘dem’, der må og kan klandres for
‘hele svineriet’, som krig/e i sidste ende indebærer – nemlig barberi, og det er ikke kun at skære et hovede at en modstander, et mennesker, der er dette. Det er krig i sig selv.

Nå – det blev langt – svært at gøre kort – men en udvælgelse til det ‘perfekte’ menneske det er en illusion:

For så – kunne ingen blive udvalgt, og slet ikke på forhånd. En umulighed – og drabet på fjenden, selve drabet – et det ultimative i et forsvar – også i et hadets gerning!

Forresten husker jeg engang at have foræret en bog OM fodbold, hvor jeg løsere kiggede i den, og ordet krig blev også nævnt her, om fodbold.
Så et udmærket billede på mere civiliceret krig og attituder, når den ikke lige for enkelte blev kammet over og vedkommende bortvist, i nyere tid – selv verbale ytringer!

Så – ingen kender den egentlige ‘bagage’, som den enkelte soldat har at kunne kæmpe med – og formentlig heller ikke den enkelte soldat, førend efter!

En rettelse – det var på TV2 – Morgen-tv – og ikke på TV2 News, disse anmeldere var til stede.

Du skal bare være imod krigen. Blæse være med filmen. Den er totalt ligegyldig. Det det drejer sig om er konstant at udstille og gerne gøre nar af alle de som støttede/støtter krigen, for deres dømmekraft kan der ikke regnes med. Jeg tøver ikke med at kalde dem en pestilens for demokratiet. Jeg husker især een person her fra bloggene, nemlig HHH, tifligere ansat i forsvaret, og derfor –naturligvis — for begge krige, fordi det giver beskæftigelse (og penge) til gutterne.

Lad os love hinanden at længe efter krigen er pvre at vi vil huske alle dem som støttede krigen, at vi vil huske dem på hvor lavstammede de er, og hvor ude af stand de er til at bedømme internationale forhold. Som jeg sagde, en pestilens for hvort demokrati, men nok noget ethvert demokrati må trækkes med.

Men så gælder det om for magthaverne ikke at appellere til deres lave instinkter. Men ak og ve, det var lige nøjagtig det de gjorde i forbindelse med de to krige.

Birgit Hviid Lajer.

Jeg forstår ikke, at du bringer Geneve konvetionerne, ind i dit indläg, om Afghanistan.

Efter min opfattelse er krigen i Afghanistan ikke fört mod nogen nation, eller regulär armée.
Men derimod terrorist bander, der operere uden lovlige autoriteter bag sig, og i det store hele skal betragtes som rövere, og kriminelle.

Genevekonventionen omhndler ikke den slag illegale personer.

Derud over er dit indläg glimrende.

M.v.h.

Ulf Timmermann.

Jeg ser at jeg får skäld ud, sammen med Aron!

Hvad har jeg nu gjort?

M.v.h.

Det er også totalt ligegyldigt om det var “TV”" eller “TV2 News”. INGEN ærlige mennesker ser denne type fjernsym, og vi ønsker ingen referencer af hvad der foregår dér.

Det gælder om ligeså snart man hører tale om “TV2 News” at ignorere fænomenet. Det er det vi ønsker at opbygge i folk. Vi vil ikke have referencer til “TV2 News” som om det skulle være en værdig referance. Jeg skal stærkt protestere mod fænomenet med at sende 24 timers news i et alnd af Danmarks størrelse. Her fælder det om at nægte at tegne abbonement, eller hvis man bor i en bolig-forening som har abbonementet, så på bestyrelsesmøderne konstant at gå i rette med de som vil have dette abbonement og fortælle dem hvor lave størrelser de er.

Og “TV2 Morgen TV” – jamen hvad er det dog for noget! Ingen ærlige mennesker ser “TV2 Morgen….ah-wha-ba?”. Det gælder om på det stærleste at ignorere fænomenet, og om nogel “anmeldere” var derinde – intet kunne være mindre relevant. Selve konceptet er også meget Københavnsk — ligesom såkaldt “Aftenshowet” i sin udformning, og dette er naturligvis et problem når vi taler landsdækkende TV. For tag ikke fejl: København er den største provins vi haver i kongeriget, og ci der bor ude i det ganske land ønsker ingen referance til Københavnske forhold.

@Ulf Timmermann

Jeg giver dig nøjagtig så lang tid, som du brugte til at fremsætte dine udokumenterede beskyldninger. Det er vel fair.

I øvrigt har jeg heller aldrig været på Mallorca.

Der var ikke tale om en ferie, men snarere om et studieophold, så du kunne sætte dig en smule ind i, hvad du med så megen ildhu debatterer.
Afganistan ville vel være at fortrække, men det kan jeg ikke hjælpe med.
Du har her imidlertid en reel chance for at opleve, hvordan det føles, når kuglerne flyver om ørerene på dig, og raketter slår ned i nærheden.
Dannebrogsflaget ville hjælpe dig i den henseende, da naboerne ikke har for vane, at skelne skarpt mellem soldater og civile, ligesom de har en mere summarisk opfattelse af danskere, end du måske ville finde det rimeligt.
Men hvis du ikke ser dig i stand til at modtage min invitation, må du finde dig i, at dine udtalelser alene er baseret på de inputs, som du selv selekterer, og derfor ikke kan tages alvorligt af folk, som har et reelt kendskab til tingenes tilstand.
Med andre ord du snakker, som du har forstand til, og det har indtil videre stået sløjt til med det.

I øvrig beklager jeg at jeg ikke kunn deltage i ribbenstegsorgiet.

Jeg var beskæftiget andetsteds.

Forsyningen med ribbensteg lader meget tilbage at ønske her på stedet, og når jeg er for sent på den, og der kun er kosher tilbage i kantinen, kommmer der i nattens løb fra tid til anden tvivl i mit sind, om det hele er ofrene værd.
Når jeg så imidlertid hører raketnedslag, bestyrkes jeg atter i troen på, at jeg har taget den rigtige beslutning.

P.S. Rødkogt svineskank er heller ikke at foragte, men jeg ved ikke, om det indgår i det lokale køkken der hvor du befinder dig.

Carl Erik, det er stadig ikke modparten som afgør om konventionen er i spil, det er en selv. Vi har tilsluttet os konventionen, dermed skal vi også overholde den.

Det er jo ikke operativt muligt at sortere i soldater og civile med våben under selve kampen. Derfor skal man gå ud fra at bevæbnede modstandere falder under beskyttelse af reglerne.

@Casper Petersen

Convention (IV) relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War. Geneva, 12 August 194

“Art. 4. Persons protected by the Convention are those who, at a given moment and in any manner whatsoever, find themselves, in case of a conflict or occupation, in the hands of a Party to the conflict or Occupying Power of which they are not nationals.

Nationals of a State which is not bound by the Convention are not protected by it.

Nationals of a neutral State who find themselves in the territory of a belligerent State, and nationals of a co-belligerent State, shall not be regarded as protected persons while the State of which they are nationals has normal diplomatic representation in the State in whose hands they are.

The provisions of Part II are, however, wider in application, as defined in Article 13.”

Hvilket negerer dine udsagn!

Casper Petersen.

Ja nu ser du jo hvad Aron Weinstein skriver.

Og om nogen har begreb og forstand på spörgsmålet, så må det väre chefen for et Israelsk kampvogns regiment!

Den Israelske här har jo samme problemer, med vurderingen af Hamas.

Da Taliban er illegale, uden legale myndigheder, der kan kontaktes, er det indlysende, at betragte som kriminelle mordere der har sat sig uden for det internationale samfunds regler.

Og ånden i Geneve konventionerne har aldrig väret ment, at omfatte terrorister. dette er min abselutte mening.

Jeg gad vide hvorledes Härens overkommando ser på spörgsmålet!

M.v.h.

Lad være med at diskutere med “Arne Vindrue-kerne” fra Brønshøj. Han har dræbt uskyldige kvinder og børn i Gaza sidste år. Jeg tvivler på dette er lovligt for en dansk statsborger. Men hvor bor han henne nu? Han taler om noget der kunne lyde som om han dagligt indtager sit traktement i en spisesal på en kibbutz/Moshav.

Hvis det er tilfædet — og han her vil bekræfte det — så finder jeg det meget betænkeligt, fordi jeg anser selve kommunikationen med en som har begået krigsforbrydelser som en kriminel handling, der ikke under nogen omstændigheder kan forsvares.

Man skal også huske på at selve omgangen med ærlige mennekse rosm os kan give dette individ en selvfølelser, som han for det første ikke er berettiget til, dernæst kan give ham selvtillid til at føre sig ekstra “cick-sure” frem i omgangen med de retsmæssige ejere af Palæstina, de kære Palæstinensere – som aktuelt for flertallets vedkommende frister en kummerlig tilværelse i lejre langs Israels perimeter.

Aron, du havde været velkommen til det måltid, dette ribbensstegsorgie. Men, hvorfor du ikke, ud over det, kan forvente fairness fra min side, har jeg allerede begrundet, og du fremturer. Hvad mit lokale køkken har at byde på – det fremgik, at det er mit eget, når jeg foretrækker det – og det lokale marked sætter ingen grænser. Kina har været en sekulariseret civilisation i årtusinder. Atter, blot med denne indgang, jeg fatter ikke rigtig, når I fra Jeres minareter derhjemme udråber, hvad der er så specielt ved Jeres Vestlige værdier, Jeres Vestlige op-og-ned ad stolper. Det vil jeg vende tilbage til.

Desuden er jeg ikke værdig til at vifte med et Dannebrogsflag, Jesper Beinov har nys udstødt mig af den danske sammenhængskraft; her, i boligen, og på kontoret, er der dog pyntet godt op med Dannebrogsflag – og kinesiske flag – for her er jeg uden for hans rækkevidde.

Jeg ved ikke hvad jeg skal sige…
Israel Tal har produceret en fantastik kampvogn, især Mk IV som er optimeret til bykamp. Så vidt jeg er oplyst har kommandøren et termisk sigte til sin rådighed med variabel zoom. Og her opstår selvfølgelig problemet…

Du har taget kapitlet om civile på slagmarken, og det er sådan set også rigtigt nok. Problemet er identifikation. Med mindre du har superkræfter kan du nemlig ikke afgøre om det er en civil eller en soldat med et gevær i hånden. Så længe han skyder på dig må du naturligvis skyde tilbage, men når han overgiver sig, skal du – indtil du er sikker – behandle ham som en lovlig modstander. Jeg ved ikke hvordan de underviser om det i IDF, men jeg ved hvordan de gør det i det danske forsvar, og i denne her sammenhæng er det det som tæller.

Og – når man så har fanget denne person, så må man under INGEN omstændigheder bare henrette ham/hende på stedet, uanset personens status.

Men selvfølgelig, hvis en af jer, som åbenbart har været i kamp, kan afgøre på splitsekunder om der er tale om en civil eller soldat, så giver jeg mig på stedet…

Carl-Erik Pedersen – 11:44

Jeg er glad for, at mit indlæg kan forstås – et par afsnit blev vist lidt kluntet og ufuldstændigt formuleret i farten – og lidt træthed.

Joh – dejligt med krigserfarne også på bloggen – du og Aaron Weinstein fx, når tonen er OK, så er det givende – også med historiske info etc.

Jeg havde faktisk, godt noteret mig, at det tidligere af Aaron Weinstein blev sagt, at det var uden for Geneve-konventionen: Her er jeg på Herrens mark – men jeg har forstået via TV her, da man viste klip fra dokumentaren om krigen i Afghanistan og nogle af vore soldater, at denne Konvention var i spil – altså afgørende for, hvordan man kunne se på, dvs acc.(ikke acc forholdene, vist.

Men – du meddeler dig her, som om vi ikke skal overholde en Geneve-konvention, fordi Taliban ikke er under en sådan, hvis jeg forstår dig ret; men jeg mener, at vi (alle under FN) skal overholde en konvention, altså alligevel – og alt andet mener jeg, skulle bare mangle.

Så – hvis du skulle være af modsat opfattelse af mig her om det sidste, så er det nok dit syn på sagen, der farver billedet.

Jeg mener ikke, at vi kan være under en konvention – og så under visse forhold og overfor andre folkeslag/mennesker i det hele taget, så bare kan blive de rene uhyrer af vellystig karakter, hvis du forstår min formulering her. Mvh Birgit Hviid Lajer

Israel er det eneste deokrati i mellemösten, og Israel angribes daglig fra Gaza remsen.
Egypten kan vist ikke helt regnes for demokrati.

Dette giver Israel fuld ret til, at forsvare sig selv. Og de fleste andre lande havde udraderet gaza remsen for längst.

hvorledes tror man Russerne ville have reageret?

M.v.h.

Det er jo latterligt at høre på. For det første skal jeg indskærpe at det er dårlig smag at kommunikere med nogen fra den ulovlige koloni. Dernæst kan det give dem følelsen af at de er velkommen, også blandt ærlige og civiliserede mennesker – når det de trænger til er hårdt og konsekvent at blive udelukket fra alt samkvem med samme, herunder Europæisk (!) Melodi Grand Prix.

Endelig så spiser manden jo slet ikke svinekød, hvorfor det hele virker endnu mere åndsvagt at høre på -

Ja, ja du kan din remse uden ad med at de dagligt angribes fra remsen. Og du remser den op konstant. Men du ved også at hvis jeg var i Malmö så skulle du gå remse så du aldrig glemte det!

Birgit Hviid Lajer.

Jeg forstår godt hvad du mener.

Men lad os forestille os en Taliban, enten fra Afghanistan, eller Pakistan bliver pågrebet, i Afghanistan, hvor han har skudt en allieret soldat, eller en Afghansk soldat.

Hvorledes skal han behandles? der findes ikke nogen legal orginasitation bag ham!

Det eneste man kunne göre var, at sätte ham for en Afghansk domstol, som uden et sekunds töven ville idömme ham dödstraf.

Der findes ingen regelsät for Talibanere i Geneve konventionerne!

M.v.h.

Citat:

Joh – dejligt med krigserfarne også på bloggen – du og Aaron Weinstein fx, når tonen er OK, så er det givende –

Jeg skal på det skarpeste protestere mod denne formulering, ligesom jeg igen skal indskærpe, at kommunikation med nogle som har dræbt mennesker og har begået krigsforbrydelser – for eksempel ved at opholde sig steder hvor de ikke har noget at gøre — i Algirernes Algeriet eller Palæstinensernes Palæstina for eksempel — er moralsk forkastelig.

VarlEirk fik de læsterlige klø han fortjente og måtte fortrække med halen mellem benene i skam og med livsvarige mén til følge (noget som han så åbenbart mener der er en højere retfærdighed i at vi skal lide under).

Men Arne Vindrue-kerne har endnu tilgode at blive smidt ud af Palæstina – noget som vil ske i en snar fremtid – for koloniernes dage har længe været talte.

Peder Bisgård.

Retten til, at forsvare sig, hvis man bliver angrebet, har vi alle, også Israel!

Og den verdensorden, kan du vist ikke lave om på.

Så hvis du kun kan remse muslimsk vrövl op, burde du tie.

M.v.h.

Peder Bisgaard

Jamen dog, jamen dog – og ja, da jeg skrev dette med en filmanmeldelse, så var jeg ganske klar over, at sådant ville der kunne ses ned på; men filmen argumenteres der over i det ganske land, og også på TV2 – Morgen-tv.

Også af mig – jeg er ikke så berøringsangst, har fx i f l md rejst et par steder – endog i Jylland! Og komplimenteret visse og visse steder, sådan på stående fod, derovre .. så da jeg sædvanligvis har et udmærket sanse- og forståelses-apparat, så generer det ikke mig at modtage oplysninger, også i mere populær form – og forresten, hvad ligner det på dansk TV, når som vildfarende tourist i mit eget land og lige for sjov på et hotelværelse ‘slår ind på TV2′ – at så melder Syd-Dansk TV el lign. sig – hvad kommer det da mig ved ..

Det gør sådant sædvanligvis, hvis jeg ikke havde været for træt; men heldigvis var det da til denne trætte tourist (stavet sådan med vilje)mig forundt at følge ‘All Stars’ – altså musik var lige for mig og min tilstand, altså træt, da – udover at jeg synes, at det er sjovt.

Ja, sådan er der så meget, selv i lille Dannevang – men ellers er endog særdeles flinke og hjælpsomme ‘derovre’ – og fra denne fjollede tourist, så modtog hele 2 taxa-chauffører venligt smilende mine stormende komplimenter om, her Ribe.

Konen – havde aldrig været der før, så nok på tide, vil nogen mene – jeg selv inklusive.

Peder Bisgaard – du kan slutte dig til en vis anden præst, Sørine Gottfredsen – og andre, der ikke kan klare det mere letbenede, morsomme og platte.

Jeg – tager det hele med, du! Lorteland! Det er jeg ikke for fin, ophøjet eller intelligent til. Så jeg er rigtig, rigtig på den!

Det er jo svært – for nogen, at sortere i alt skidtet!

Peder Bisgård.

Bloggen er ikke noget muslimsk/Palästinesisk reklamebureau!

Hold dig til bloggens emne, eller stik!

Peder Bisgaard – 13:46

Jeg har det held, at jeg ikke skal tage stilling til hverken Carl-Erik Pedersens eller Aron Weinsteins bedrifter i fortid eller nutid.

Jeg kan have en mening omkring visse emner – men jeg foragter ikke menneskelige erfaringer, at høre om dem.

D’herrer er det jo tilladt at gå frit omkring iblandt os; men moral er jo godt, og overmoraliseren da endnu bedre.

Hverken du eller jeg skal ligefrem underskrive erklæringer omkring de to herrer, så at lytte er ikke nødvendigvis det samme som at erklære sig indforståetel lign.

Carl-Erik Pedersen skriver:

27. maj 2010 kl. 04:42
Jeg skammer mig virkeligt på Danmarks vegne.
At vi i Danmark har mandfolk, der godt tör svine andre til; men ikke tör bakke deres ord op ved at fägte med åben pande.

Nu har CEP i utallige indlæg svinet andre til. Endnu har vi ikke set CEP´s åbne pande.

Det er der nok flere grunde til.

CEP har nu i gennem længere tid underholdt om hans “farverige fortid”.

Alene hans mani for, at udstille sig selv og fortælle om hans “bedrifter” gør, at man bliver mistænksom.

Jeg har mødt lidt af hvert i min tilværelse. Rundt omkring i verden. Jeg startede bl.a. med at sejle i ØK i 1970. Som dæksdreng.
Dengang var der fortsat mange krigssejlere på skibene. Og andre som havde oplevet lidt af hvert.
Der var også folk som havde været i de allieredes hære under krigen.

Den erfaring som jeg gjorde, var at de mennesker som virkelig havde prøvet lidt af hvert, næsten altid var mennesker, som gik stille med dørene. Som aldrig af sig selv udpenslede deres fortid.

Derfor gør CEP mig dybt mistænksom. Hvorfor har han denne besynderlige trang til at gøre sig interesant? Og spinde ender om hans fortid?

Min erfaring er, at CE Pedersen nok ikke er en person, som man skal købe en brugt bil hos.

Og – Peder Bisgaard!

Med din ton-art, så får du i hv f ikke overbevist ret mange, når du ser dig nødsaget til at anvende så smukke superlativer om fx de 2′herrer her.

Nu da nogle sammeligner krigen i Afghanistan og frihedskrigen i Algeriet kan man måske anføre et par ting.

En af Frankrigs nationalhelte hedder Jean Larteguy.

I modsætning til CE Pedersen var han i Algeriet under frihedskampen.

Jean Larteguy giver et bud på, ikke en undskyldning, hvorfor krigen i Algeriet endte i et orgie af fransk tortur og krigsforbrydelser.

Inden danske politikere bemyndiges til at udsende danske soldater, for at besætte andre lande, burde politikerne nok tvangsindlægges til at læse “Les Centurions”. Og andre bøger af Jean Larteguy.

Også danske soldater burde læse Jean Larteguy inden udstationering, med helblik på besættelse af andre lande.

Måske vil antallet af dræbte bønder, kvinder og børn falde drastisk.

Carl-Erik Pedersen – 13:41

Nej – men vore soldater under FN er forpligtet på at overholde disse. Så en Taliban-kriger er her heldig, at vi har konventionen.

Jens Hansen.

For et par måneder siden lagde jeg mit person nummer, og postadressei ind på en blok under en diskussion med Kristian Andersen, der ville politi anmelde mig. for at hjälpe ham med politianmeldelsen.

SE, DET KALDER JEG, AT FÄGTE MED ÅBEN PANDE!

Gör du det samme så man får en chance til, at hilse på dig!

Birgit Hviid Lajer.

Du mener han er hedig hvis vi ovegiver ham til de Afghanske domstole. For nogen ting skal der jo göres med ham.

Det minder mig om källingen, hvis sön der skulle hänges i Varde.

Hun sagde til ham: Vär du glad min dreng, at du bliver hängt i Varde, og ikke kom for Ribe ret!

M.v.h.

Et forståelsesspørgsmål til

@Casper Petersen
@ Aron Weinstein

Af jeres ‘korrespondance her, fremgår det ligefrem – at civile, hvis de skulle opholse sig i en kampzone er totalt ubeskyttede i forhold til en person med våben, selvbestaltet el under militær kommando.

Altså – som om man gerne må behandle den civile fuldstændig som man vil, da denne er ubeskyttet i forhold til én person med våben?

Det sagte virker ikke helt klart, og jeg kan ikke tro, at det skulle være tilvældet, såvel som det ofte er set, at kampklædte blander sig med netop civile. Mvh BHL

Carl-Erik Pedersen – 14:33

Nej, der er ikke det, jeg mener. Og jeg ved ikke, om en Taliban-kriger ligefrem udleveres af/fra de allierede styrker.

Men: At de allierede er undergivet en Geneve-konvention, som for mig at høre (TV – jeg nævnte), går ud på, at konventionen skal overholdes, altså overfor en modstander – her i Afghanistan, Taliban.

@Ulf Timmermann – 13:26

Ulf, du glemmer ganske i din høje alder, at Jesper Beinov har nu ikke nogen hverken enestående, enkeltstående endsige ligefrem landsdækkende rækkevidde :-)

Birgit Hviid Lajer.

Efter hvd jeg har lärt, skal Taliban ikke behandles efter nogen Geneve konvention!

Casper Petersen, mener at de skal.

Aron Weinstein, mener ikke, at de skal, og har endog lagt uddrag af konventionen ind på blokken som bevis.

Når Danske soldater tager fanger, har de overgivet dem ril Amerikanerne, og Amerikanerne har så sendt de värste videre til Guatanamo basen på Cuba.

Der holdes jo også mange fanget i Afghanske fängsler.

Jeg hälder til den mening, at Aron Wenstein har ret, da han jo har problemet hver dag med Palästineserne i Gaza remsen. Så som chef for et regiment, så ved han, hvad han udtaler sig om!
Så, Aron Wensteins dom, kan du stole på.

M.v.h.

@Jens Hansen

Jeg er enig, nu da Algierkrigen så standhaftigt er blevet bragt på bane i denne blog, som måske, måske ikke handler om en film, hvem ved, hvem ved ikke, i Danmark, har også jeg tænkt mig at vende tilbage til den, Algierkrigen, faktisk med udgangspunkt i en film, som måske nogen har set, flere ikke, i Danmark. Men, i USA har mange set den: hele det militære-industrielle-efterretningsmæssige kompleks blev sammenkaldt for at se den, i USA, i forbindelse med “vores” invasion af Irak. Ikke for at anmelde den, forstod jeg, men for at tage ved lære af den.

Men, det haster ikke vel ikke, denne blog uddør forhåbentlig ikke sådan uden videre, som så mange andre.

Aron Weinstein – 12:07

Nu vi er ved det kulinariske – og ikke fandt transportmulighed til Ulf Timmermanns ribbenstegsorgie i dag, så ville jeg godt vide,
hvad i alvernde ‘rødkogt svineskank’ er – jeg går ikke ud fra, at der skal forstås en halvrå servering her – altså som med røde bøffer?

Jeg øver mig nemlig i forvejen i suppe, steg og is .. her i ‘kolonihaven’ .. beskedent – men dog af og til. Mvh BHL

@Peder Bisgaard

Først lidt etymologi:

Vinsten er et ældre, folkeligt navn for det krystallinske bundfald, som opstår spontant under vinfremstillingen. Det drejer sig om en blanding af tungtopløselige salte af vinsyren, kaliumhydrogentartrat (KC4H5O6) og calciumtartrat (CaC4H4O6).

Altså er den med vindruekærne lidt hen i vejret, men ellers i stil med dine øvrige indlæg.

Mht. at jeg skulle have dræbt kvinder og børn, ved du mere end jeg, og det ville være fint, hvis du kunne dokumentere denne beskyldning.

Hvis der skulle have befundet sig kvinder og børn i umiddelbar nærhed af de stillinger, som vi blev beskudt fra kan det imidlertid ikke udelukkes. Det er ikke noget, som jeg er glad for. Det falder imidlertid ikke under kategorien krigsforbrydelse. At åbne ild fra en sådan stilling gør det imidlertid.

Du har ret i at jeg for tiden ikke spiser svinekød. Det skyldes, at jeg spiser i oficerskantinen, og der er det ikke på menuen.

I Danmark spiser jeg dansk mad og har ingen dårlig samvittihed over dette, udover måske en smule overfor grisene.

Når det kommer til at smide mig og andre ud af Israel, har mange forsøgt, ingen har lykkedes, og en hel del har ikke overlevet længe nok til at fortryde.

Det ville være interessant, hvis du kunne komme frem med din personlige baggrund, og dermed underbygge din berettigelse til at fremkomme med beskyldninger og påstande.

@ Birgit Hviid Lajer

Selvom Genevekoventionen ikke gælder i den aktuelle situation i Afganistan er der naturligvis ikke noget til hinder for at dens principper overholdes overfor modstandere, som har nedlagt våbnene. Det er imidlertid en bestemmelse, som i sidste ende er overladt til politikere. I dette tilfælde de afganske.

Drab på fanger har altid fundet sted på alle sider, sålænge der har fundet væbnede konflikter sted. Det er ikke ønskværdigt, men formentligt uundgåeligt.

@ Caspar Pedersen
“Men selvfølgelig, hvis en af jer, som åbenbart har været i kamp, kan afgøre på splitsekunder om der er tale om en civil eller soldat, så giver jeg mig på stedet…”

Det er naturligvis ikke muligt, men i en sådan situation er det vel acceptabelt, at behandele enhver, som er bevæbnet, som om det drejer sig om en modstander, som ikke har nedlagt våbnene. Der er ligesom ikke tid til at indgå i dybere diskussioner

Nåeh, Arne Vindruekerne mener ikke, osv.
Når vi en dag får fat på ham så kan der laves vindruekerne-olie på ham. Du tror måske ikke han kan presse?

@Birgit Hviid Lajer

Du har ret, han gør blot sit bedste, og det lever han af, og jeg trækker på skulderen. Hvor end jeg går og står. For jeg ernærer mig ved, og lever af noget andet. Og vil under ingen omstændigheder dele hans åg og (sikkert aldeles udmærkede) kår.

Carl-Erik Pedersen – 15:08

Vi får det jo nok fortløbende opklaret, da der åbenbart her i DK skal tages stilling til visse scener, el er det kun én, i filmen.

Carl-Erik Pedersen skriver:

“For et par måneder siden lagde jeg mit person nummer, og postadressei ind på en blok under en diskussion med Kristian Andersen, der ville politi anmelde mig. for at hjälpe ham med politianmeldelsen.”

CE Pedersen. Du behøver ikke, at fremsende dit CPR nr. og addresse til mig.

Efter min bedste overbevisning har du intet ulovligt gjort.

Hvornår er det blevet strafbart, at underholde med fantasifuld bodega snak?

Sov du bare roligt CE Pedersen.

Birgit Hviid Lajer.

Angående Geneve konvention, så kommer det jo nok frem hvilke forholdsordre de Danske soldater arbejder under, efter hånde som filmen Amarillo bliver diskuteret.

Men jeg er helt indeforstået med Aron’s svar som faktisk er: Er du i tvivl, så skyd, for ellers risikere du ikke at overleve.

M.v.h.

Jens Hansen.

Vi taler om at fägte med åben pande.

Glemte du det.

M.v.h.

Ulf Timmermann.

Jean Larteguys berømte bog “Les Centurions” om frihedskrigen i Algeriet er, så vidt jeg ved oversat til dansk.
Den hedder vist nok “Legionernes vrede” eller noget lignende.

Den burde være tvangslæsestof for papirkrigere som Katrine Lilleør.

Hvad er der i øvrigt blevet af hende?

Normalt bortcensurerer hun alle, som ikke snakker hende efter munden. Men ikke denne gang.

Hun skrev en blog. Og forsvandt for over 500 indlæg siden.

Måske er hun begyndt på en ny strategi. Som man måske kan kalde “Hit and run”.

Føerst sviner hun hædersmanden Carsten Jensen til. Og så bortgår hun.

Nogle har foreslået, at hun skulle drage til Afghanistan som feltpræst eller lignende.
Er der nogen som ved, om hun allerede er i Afghanistan?

@Ulf Timmermann – 15:25

Sikkert ikke et åg for Jesper Beinov, blot en overbevisning – omend sådanne kan ses som værende åg; men som det står skrevet i sangen om Holger Danske, sådan frit fra hukommelsen:

Så – er en af de (i hv f også)danske dyder, at:

..”fægte med åben pande, hvorend i verden du går ..”

som efterlyst også her på bloggen af flere, af dig selv og af ‘rosinen i pølseenden’ her i al beskedenhed, tidligere i debat om navns nævnelse.

Og – så kunne det generelt være rart med, i hv f bare lidt færre insinuationer overfor folk samt diverse trusler.

@Jens Hansen – 14:23

Forhåbentlig kunne det resultere i færre krige.

@Jens Hansen

Jeg tror, at hende, du nævner, ikke vil kunne udpege Afghanistan på et verdensatlas (har hørt at få i USA er i stand til det, så jeg tager næppe fejl). Hvor hun end befinder sig, ved hun det ikke selv.

Det med åben pande, Birgit, ja mange iblandt os har efterlyst det. Ravl såvel som kradt. Det er såre sandt. Undskyld mit gammeldansk, jeg lærte det, rigsdansk, på et rent sent tidspunkt af mit liv, og jeg har aldrig taget nudansk til mig, denne malmstrøm.

Aron Weinstein – 15:21

Jeg tror, at vi er kommet til at tale lidt forbi hinaden – og jeg mener ikke, el har været inde på, at afghanske myndigheder skulle have noget at have sagt her. Det mener jeg ikke – altså i forhold til de allierede, der befinder sig i Irak.

Vi er underlagt Geneve-konventionen under alle omstændigheder, vil jeg tro.

Ulf Timmermann – 16:31

Ja, det er så sandelig gammeldansk, hvad du skriver; men hører da med til ny-dansk – blot stavet ‘revl og krat’ – mvh fra en, der endikke selv kan lave en rigtig ordstilling – og værre: ingen undskyldning rigtig har.

@Ulf Timmermann – 16:31

Men – det er vel også bare allerede blevet sen aftenstund i Kina! Formiddag, i dag, var allerede sent for mig .. og her i fuld offentllighed, på en blog.

Nogle har foreslået, at hun skulle drage til Afghanistan som feltpræst eller lignende.
Er der nogen som ved, om hun allerede er i Afghanistan?

Hun er iMadras i Indien, samme sted som Lars Larsen og har en filial. Jeg vil ikke til at komme med kommentarer om hverken feltpræst i Madras eller feltmadras. Det er simpelthen for plat. Jeg mener, hvor var vi henne hvis folk bare brugte andre menneskers blogs til at lire den slags brokker af? Nej, der må være mening med galskaben.

Birgit Hviid Lajer.

Du vil måske ikke tro det; men hvis du er under beskydning, så er det utroligt, hvor lidt du tänker på koventioner.

M.v.h.

Peder Bisgaard. Der er intet værre end en fanatiker, – jo, det er endnu værre med en provensiel fanatiker. Er du også skolelærer? For så er det farligt, det fandt vi ud af i 70-erne.

Carl-Erik Pedersen – 17:23

Det er jeg bange for, at jeg mere end rigeligt kan forestille mig, også selv om soldaterne hjemmefra er oplyste og ‘opdraget’ i håndtering af såvel våben- som krigsførelse, omend de vel stadig er under en vis kommando.

Det kræver for mig at se det ultimative i alle henseender – og er så rædselsvækkende. Jeg er rent ud sagt bange for, at vi ikke har hørt det værste endnu, tilfangetagelser af allierede mm.

Men – jeg er forarget over, at krigen har varet i 8-9 år, og så skal vi stadig på TV høre om deres madleverancer, der ikke er i orden.

Ligedan skal vi nedlægge kasserner herhjemme – men grænsen er måske flyttet, uden at vi har opdaget det el fået noget at vide?

Nå – men efter min mening, så er vi ikke en egentlig krigsførende nation i samme grad som stormagterne; militæret kan nok siges at høste nogle erfaringer på denne vis, men, men, men ..
vi har sat en slags kædereaktion i gang for fremtiden, der hedder kontinuerlig deltagelse i krige – nærmest pr. automatik .. eller ???

Peder Bisgaard – 16:55

Det er hverken plat eller morsomt, hvad du tillader dig at skrive – det er under bæltestedet og lavmålet af intelligens, så jeg vil håbe, at der er tale om en smutter? – og at du venligst trækker sådant tilbage!

Du er ikke dækket ind under nogen konvention her – heller ikke den ‘indirekte tale’!

Birgit Hviid Lajer.

Ja, Birgit vore politikere har erkendt, at vi ikke kan tillade os, at köre på frihjul når verden er i brand, og lade andre om at rage kastanjerne ud af ilden for os.

Selv om vi er et mindre land, må vi yde vor del af det arbejdet, der kräves af den demokratiske verden.

Og det gör vi også foredömmelig nu, efter udtalelser fra vore partnere.

Der findes jo desvärre lande i vestverdenen, der ikke yder nogen indsats, vel vidende at de vil blive beskyttet, af deres naboer, og det er skammeligt. Jeg tänker på Irland.

Sådan opförte Danmark sig under fodnote tiden, og det var en dårlig opförsel.

Så vi skal nok regne med forsatte engagemenger i udlandet fremover.

Men dette er ikke bare negativt, det giver os gode handelsforbindelser, og gode markeder til afsätning af vore varer.

M.v.h.

Peder Bisgaard

“…har begået krigsforbrydelser – for eksempel ved at opholde sig steder hvor de ikke har noget at gøre — i Algirernes Algeriet eller Palæstinensernes Palæstina for eksempel — er moralsk forkastelig.”

Tak for denne nyfortolkning af begrebet krigsforbrydelser:) Man kan ikke fraskrive dig et vist humoristisk talent, men der er dæleme ikke meget faktuelt at hente i dine skriverier.

Hvis du mener det er moralsk forkasteligt at gå i dialog med mennesker som opfylder dine kriterier, hvad er det så lige præcis du har gang i her på bloggen.

Ligesom Kristian Andersen, kan jeg forstå at du er et bedre menneske end os.. Det må være skønt at være medlem af denne eksklusive sammenslutning – vi andre kan kun stræbe efter at blive bedre mennesker, og gør det efter bedste evne..

PS, jeg har også været et sted hvor jeg ifølge dig ikke har noget at gøre. Er jeg så krigsforbryder?

Carl-Erik Pedersen

Vi kan hjælpe på anden vis,hvis det er, såvel som jeg ikke er for hverken denne krig eller den i Irak.

Der må være andre måder, også for gode handelsforbindelser! Den ‘konklusion’ bør jo ikke koste menneskeliv!

Gang på gang overraskes jeg over hvor svage den yderste venstrefløjs argumenter er. Ikke bare er argumenterne objektivt svage, men de er også ubehjælpsomt og mindre begavet serveret.

Er det den generelle tilstand, eller skraber vi blot bunden herinde?

Spørgsmålet kan opfattes perfidt, men er faktisk udtryk for en reel undren.

Off topic, jeg ved det men vi er alligevel ret meget rundt i sommerlandet her på bloggen.

Ja, folk skal da lige først oplyse, om de har været i krig eller har talt med én, der har været det el er det?

Altså de forkerte steder – så vil Peder Bisgaard venligst foranledige en sådan liste til bloggen og samtidig foranledige, at Kathrine Lilleør bliver fundet, så vi hurtigt kan sikre os, at hun ikke har talt med de forkerte eller opholder sig de forkerte steder – får så er det da godt nok flere end Peder Bisgaard, der kan ses at være på den.

Vi kan jo ikke være sikre på, at vi fra start har været i uføre – og tale med en kriminel blogejer, uha, uha – lad os da blive oplyst og få ordentlig besked, så vi evt. osse kan nå at stikke af i tide ..

Bitgit hviid Lajer.

Ja, at hjälpe på anden vis er da meget godt.

Men det er ikke godt, ikke at ville tage sin del af det farlige beskidte krigshåndvärk, og overlade dette til vore partnere, medens vi hygger os med de humanitäre arbejder, uden for farezonerne.

For det er, at springe over hvor gärdet er lavest, og overlade de grimme dele, af arbejde der skal göres til vore partnere!

Og det er dette vi ikke kan väre bekendt.

M.v.h.

BHL

Dit indlæg illustrerer meget godt Bisgaards Kafkaske univers:)

@Birgit Hviid Lajer

Svneskank koges i en lage bestående af vand, risvin, soyasovs, ingefær, stjerne anis og en del andre krydderier, som jeg ikke lige kommer på.
De koges i lang tid ved svag varme, og ender med at kødet tager farve fra sovsen, son koges ind og jævnes med lidt maismel. Kødet bliver utroligt mørt og aromatisk. En perle fra det kinesiske køkken.

Ulf Timmermann kan måske oplyse mere da han jo bor i landet – hvis han altså ikke er travl optaget med at finde flere grundløse beskyldninger mod mig.

Samme metode egner sig fortrinligt til oksehaler og kalveskank.

Altså rødkogning – ikke beskyldninger!

Men for nu at komme tilbage til gidseltagning og nedskydning eller halshugning og stening civilister………

Det er ikke off topic at kommentere og undres over debatformen. Både form og indhold betyder noget i en debat.

Jeg er foruroliget over den hadske og ensrettede form, som venstrefløjen kører frem på. I Politiken er det endnu værre. Der ligger en masse indestængt had og forurettethed – over at være i oppostiton så længe måske. Det ligner meget uforsonligheden i 70-erne. Jeg frygter, hvordan fremtiden vil blive med en evt. S-SF-EL-regering, både mht ovennævnte og med en uansvarlig økonomisk politik.

@Peder Bisgaard

“Nåeh, Arne Vindruekerne mener ikke, osv.
Når vi en dag får fat på ham så kan der laves vindruekerne-olie på ham. Du tror måske ikke han kan presse?”

Hvem er vi?

Du er velkommen til at gøre forsøget. Du vil ikke være den første. Desværre er det ikke muligt for dig at udveksle erfaringer med dine forgængere, thi de lever ikke mere.

Men du kan jo have held i sprøjten.

Husk at gå efter den rigtige, ham med de tre stor blade på skuldrene.

De andre er blot ubetydelige soldater, men pas på ikke at opirre dem. De kan være ret håndfaste, når folk som dig kommer i nærheden. De har en ide om, at de skal passe på mig.
Vel nærmest fordi de jo ikke ved, hvad de får i stedet, hvis jeg bliver beskadiget.

Vi ses vel snart.

Nyd livet indtil da, det kan være kortere end du tror.

@ Birgit Hviid Lajer

“@Casper Petersen
@ Aron Weinstein

Af jeres ‘korrespondance her, fremgår det ligefrem – at civile, hvis de skulle opholse sig i en kampzone er totalt ubeskyttede i forhold til en person med våben, selvbestaltet el under militær kommando.

Altså – som om man gerne må behandle den civile fuldstændig som man vil, da denne er ubeskyttet i forhold til én person med våben?

Det sagte virker ikke helt klart, og jeg kan ikke tro, at det skulle være tilvældet, såvel som det ofte er set, at kampklædte blander sig med netop civile.”
Du har ret i, at civile i en kampzone har det svært.
Det er en pligt for den, som udfører kamphandlinger at sørge for at nonkombatanter i deres nærhed ikke bringes i fare ved deres indsats.
Dvs. at hvis man åbner ild eller søger dækning blandt nonkombatanter, er man ansvarlig for den skade, som sker. der er altså ikke modstanderens pligt, og det er helle rikke praktisk muligt at undersøge om civilister bringes i fare.
Hvis der f. eks åbnes ild fra et hus, eller kombatanter søger dækning i et hus bliver dette hus automatisk et legitimt mål. Evt. civile tab går på den parts konto, som anvender huset til kampformål.

Aron Weinstein.

Det der med rödkogning lyder godt.
det er ärgeligt, at du ikke kan huske alle krydderrierne; men jeg bliver vel nödt til, at köbe en kinesisk kogebog.

Nu vil jeg önske dig et langt liv, og det får du også, hvis dine fjender er af Bisgårds kaliber, for så kan du rolig forsätte dit arbejde, med en hånd bundet på ryggen.

Når men held og lykke fremover, der er jo stadig godt med problemer, i dit hjörne af verden.

Jeg blev forundret over at läse at El Asquar moskeen, eller hvad den nu hedder, er bygget på et gammel Jödisk tempel.

Jeg er nødt til at være tidligt ude, da jeg skal andet opad dagen, nu jeg har blandet mig i debatten her.

Allerførst synes jeg, at kammertonen skal findes. Det ER ikke smart i nogen henseende og heller ikke for en debat: Naivt – ved jeg; men under bæltestedet eller taler om udslettelse af andre/andre folkeslag er ikke i orden.

Ligedan forsøg med visse former for øgenavne er ulideligt at skulle belemres med – omend man ikke selv er ‘den udkårne’!

Og – det kan stoppe enhver debat. Og havde gjort det her, hvis det ikke var kommet noget mere ‘regulært’.

@Carl-Erik Pedersen

Situationen i Afghanistan har varet siden 2001 – og med forskellige begrundelser, omend visse af disse ses at foregå//blive indfriet på stedet etc.

Men – som udgangspunkt har vi som land ikke været direkte truet, og jeg forstår godt, hvad du mener med at lade andre gøre det beskidte arbejde; men altså – som udgangspunkt mener jeg ikke, at vi var ‘berettiget’ og med rette
skulle træde til med i den direkte militære konfrontation og jagt på bin Laden da.

Så – p.t. 750 mand i den direkte militære front-/krigszone. Jeg mener, at det er forfejlet og altså over-dimensioneret i forhold til de ting, jeg har nævnt.

Så – mener jeg, at vi kan hjælpe allierede på anden måde! Og – det er jeg bange for ikke ændrer sig fra min side. Om situationen udvikler sig yderligere – så er spørgsmålet til debat igen; men vi kan og bør ikke se bort fra ‘udgangs-punktet’ for krigen og vore deltagelse fra start, som jeg lige har nævnt.

Altså for mig at se måske også årsag til yderligere escalation af/for terrorgrupper – aggression avler sædvanligvis jo aggression.
Og – folk generelt forsvarer sig, især nå fjenden står lige foran én. Det gør talebanere og terrorister også.

Nu er du jo, Carl-Erik Pedersen jo en gammel kriger, så svært at diskutere med/om en anden overbevisning. :-)

Aron Weinstein -

Tak for svar om tilberedelsen af svinekød – altså skank. Jeg kom først til at tænke på, om det var sprængt kam, du talte om. Det har jeg engang – og helt og aldeles uforglemmeligt – smagt, så vidunderligt tilberedt og med kødet lyst rødt, omend det var gennemstegt.

Desværre er pågældende dame ikke mere, så jeg skulle jo for denne ret have spurgt for længe siden, serveret med den lækreste stuvning med hvidkål.

Men – tak for underretningen om ingredienser – så får vi se om krydderierne – og hvilke, og altså skank. Mvv :-) BHL

Aron Weinstein

Sprængt kam – jeg kom til at skrive, at kødet var gennemstegt, det var naturligvis kogt – og altså heller ikke råt. Mvh

Birgit Hvid Lajer.

Ja Birgit, jeg er 69 år, og jeg er medvidende om, at i min alder ändrer man ikke livsopfattelse, for det er lige som lidt for sent, at begynde forfra, og mine erfaringer har väret grundläggende, for min opfattelse, idag!

Jeg syntes, at du er forkert på den, med hensyn til Udgangspunktet!

Jeg bifalde Irak invassionen, ud fra den konklusion, at President Bush senior, lavede en eklatant fejltagelse, ved ikke at afslutte jobbet i den förste Irak krig, samt Danmarks grundlag, i anden Irak krig, som var manglende efterlevelse af FN resolutioner, fra Sadam Hussein’s side!

Derefter 9/11 World Trade Center, London, og Spaniens terror angreb, samt nogle separate angreb i Paris. Alt dette overbeviste mig om, at vi skulle gå til arnestedet, nemlig Taliban, og “Al Qaeda” i Afghanista/Pakistan, for hvis vi ikke angreb dem, ville hele Europa komme til at stå i flammer p.g.a. terrorangreb.

Så, her har du hovedsagen, til de meninger, jeg udtrykker her på bloggen.

Med venlig holsen, Carl-Erik. Pedersen.

Det forstår jeg godt Carl-Erik Pedersen

Men vedr. første Irak-krig med Busch Senior ved roret kan da siges at være afsluttet for tidligt; men hvis man (USA) havde fortsat, så var visse regler/konvention/er overtrådt – altså hvis man var gået helt til Bagdad, som jeg husker det.

Ikke overholdelse af FN resolutioner fra Sadams side da – blev straffet med stramninger i import af mange ting i dagligdagen også for den alm. iraker til følge. Mad, lægemidler etc.

Du skriver, at så ville Europa stå i flammer – hvis ikke ..joh, men privat mener jeg, at vi ‘små- og storptutter’ – at vi befinder os i en 3.die verdenskrig, uden egentlig at være det; men er det – nord/syd, om du vil.

Så – det kan netop ende med, hvad vi ikke ønsker, at endnu mere bliver sat i brand og kan det. Altså uundgåeligt alligevel, fordi tingene vil el kan escalere alligevel.

Og – som regel foregår tingene ikke siden ustraffet, derfor har vi også haft disse bombe-terror-angreb, så ..

Ak – ja, Carl-Erik Pedersen – menneskene bliver ikke klogere, og Israel er blevet sat med ryggen mod muren og er det stadig, så førhen så var flere ting forståelige, kan stadig være det – men Israel handler ikke altid heller rationelt, pragmatisk og rigtig må man sige.

Og for mig mistede de, set med baggrund i WWII
en hel del af deres uskyld med Libanon-krigen.
Overreaktion – og psykologisk ganske forståeligt; men klogskab burde kunne vise en balancegang. Det er mit håb i hv f.

Så – du kan meget vel have ret, få det; men jeg ønsker andre måder at forsøge yderligere på og med. Og – så er der meet, vi sikkert ikke får kundskab om/kendskab til, såvel som jeg ikke er inde i alle info herom heller.

Jeg forstår da godt en Aron Weinstein, der vil slås for sin familie og Israels eksistens – især med den baggrund og set også i det perspektiv, at jøder stadig forfølges – så de måtte ønske sig et sted at kunne være i fred.

Så – generer det andre, at de lige er dér; men for mig at se, så er der mennesker, israelere,
med jødisk baggrund, der naturligt hører hjemme dér. AT man så har inviteret jøder fra alle verdens afkroge indenfor i sin politik – det mener jeg ikke har været fornuftigt, ej heller for Israel selv.

Folk er forskellige, fra forskellige verdensdele – omend de har samme religion som baggrund, såvel som kristne og muslimer har det. Det tror jeg selv, at de kan se en vis fejltagelse i.

Og – iøvrigt, så var herboende jøder i sin tid ikke så venligt sindede overfor de nye og fattige tilkomne fra øst-europa, så det gjorde noget. Så mennesker er mennesker! Uanset hvor i verden – hverken bedre el værre end andre, sødvanligvis.

For Israels vedkommende, så bør det internationale samfund kunne træde ind overfor parterne og omliggede lande: Nu stopper festen – vi laver det sådan her nu. Vi kan ikke blive ved med at se på dette!

Utopi – men ‘en konstant bombe’ under verdensfreden. Har der iøvrigt nogen sinde været fred i området Israel – Palæstina, før noget Europa og USA overhovedet var tænkt at skulle involvere sig her.

Så – derfor er det også religion, stadigvæk – omend det er kulturer, Vesten ctr. islam etc.

Og – en to-statsløsning er ikke noget vidunder af en opfindelse. Det er at gøre en dyd af nødvendigheden. Og alle burde se deres interesse i hurtigst muligt at få dette op at stå!

Så – tanker var en lægkvinde her.

Jeg må slutte nu.

Birgit Hviid Lajer.

Tak det var et godt og eftertänksom indläg.

Med Hensyn til Israel, så har de simpelt hen ikke noget valg!

De har tilbudt fredsforhandlinger til Palästineserne utallige gange; men kan ikke finde seriøse forhandlings partnere mellem de forskellige grupperinger!

De bliver forsat angrebet, og har ikke anden mulighed end, at slå ned på angriberne!

Lige nu, er der en ny opsejling i gang, til en konfrontation mellem Libanon, og Israel, som bliver iværksat fra Libanons Hizbollah, og det ser ud til at Israel, vil slå hårdere til end nogensin tidligere, hvilket jeg ikke kan fortænke dem i, vel vidende, at Hizbollah er dirigeret fra Iran!

Yderligere tänker jeg, at Palästineserne er sluppet heldig, fra alle deres provokationer, og at Israel har handlet moderat.

Forestil dig, at det var Rusland, der var i Israel’s plads. Da havde Gaza remsen, väret udraderet fra verdenskortet, sammen med Libanon, så jeg tror, at palästineserne kan takke deres skaber for, at det er Israel de har at göre med!

M.v.h.

Carl-Erik Pedersen

For at svare på dit sidste i dit indlæg 06.33,
så er Israel nødt til ikke at gøre det af med palistinenserne, hvis det skulle være tilfældet, at de måtte ønske det. Sådan ville det også have været, hvis det havde været Rusland.

Ellers ville ingen i verden acceptere dem.

Og – palæstinenserne er ikke moderat behandlet.
Og Israel er den større magt med styrken, så man kunne forvente omkring Libanon-krigen for et par år siden, at – omend man kan forstå det med ryggen imod muren, så udvistes der ikke klogskab her, hvorfor det efterlader den opfattelse, at Israel – og dermed begge parter – ikke er interesseret i hinandens eksistens, overhovedet!

Det kan med tiden og alle trængslerne her være et forståeligt ønske, fra hver parts side – at hadet er så stort, og efterhånden så også relevant, at fx en 2-stats-læsning er eneste mulighed. Og især for det internationale samfund at være medvirkende til.

Det er fuldstændig rigtigt, at der i mange årtier har været fredsforhandlinger – og hver gang er der medtaget et el flere punkter, bare Jerusalem, som man på forhånd ved ikke kan lade sig gøre, dvs blive accepteret af den anden part.

Men – summa summarum, rent menneskeligt er der da ikke noget at sige til, at man gerne var fri for ‘den anden’.

Det kunne være ønskværdigt, hvis Israel og omegn var udelukkende sekulære stater, hvor
jeg godt ved, at der er slåskampe også ml stærkt ortodokse og mere verdsligt sindede etc., og hvor der alligevel vil være forskelle på folk, rent politisk fx.

Men – religion, læs: hellige steder, helliggjorte steder til hver en tid – er ligesom en slags overbygning i hele ‘affæren’ – en slags overbygning, der nærmest kan rage og over og udover enhver tænkelig mere pragmatisk politik om indretningen af et samfund.

Så – vi må acceptere, dvs her se i øjnene, at mennesker er religiøse. De bliver opdraget med det, såvel som mange af os i den lidt ældre generation er opdraget med det historiske også omkring Israel, kristendommens oprindelse her også.

Og – hvor vi alle mere eller mindre kan føle en forståelse, et vist tilhørsforhold til området Isreal, hvor der også lever kristne etc., som heller ikke altid behandles og, som ej araberne – og vice verca i mindre eller større udstrækning.

Jeg ved også, at vi som land ikke selv kan få Skåne, Halland og Blekinge tilbage, fx – eller ‘bare’ grænsen tilbage, så vi havde Sydslesvig ‘indenbords’. Så historien ændrer sig – og nye grænser, opfattelser, tilstande etc. videre forestår og forbliver i mange tilfælde. Så det er ikke det, men:

For mig, privat, så da du tidl på bloggen her nævnte det med Al-Aqsa-moskeen, så ved jeg ikke lige på stående fod, el siddende rumpe – hvornår den er opført; men for mig har jøderne deres ret til at opholde sig i landet – men for mig at se ikke nødvendigvis alle, såvel som alle kristne, med opfattelsen som ovenfor beskrevet, heller ikke har det, eller gør krav på det (altså med kristendommens oprindelse her også og med Jesus som frontfigur, og Jesus var jo som bekendt jøde! Men vi er heller ikke i den forstand forfulgt som jøderne har været det, og et det mv.

Men – nå, jeg skal skynde mig nu, men for mig har det altid været en uhørt skændighed med
Al-Aqsa-moskeen ovenpå det gamle tempel – det er skændigt, og jeg ved ikke hvorformoskeen ikke er fjernet i historiens forløb – men skændigt for jøder, at skulle stå ved en mur fremfor et tempel, hvis det er det, man har haft på stedet.

Så jeg kunne godt stå for det synspunkt, at ingen moskeer udenfor de muslimske lande, før man var parat til større respekt for jøderne i deres eget land, omend det er blevet helligt sted i århundreder for muslimer.

Jødedom og kristendom var først på stedet med også deres hellige steder, og altså også bygninger til udøvelse af deres forskellige retning i tro.

Så – for mig er det undrende med denne tilstand,hvor islam ses som værende langt fra fredelig og ikke-missionerend, dvs fra islamistisk side bliver vi råbt i hovedet med alskens ulykker p gr a deres opfattelse af alle andre, som vantro.

Derfor er det vanskeligt at gå ind for moskeer udenfor lande med islam som religion.

Så – denne forsigtighed, tøven eller ligefrem modstand, bør kunne forstås af mennesker med islam som baggrund. At vi har disse forbehold -også fordi vi er udsat for en stor arrogange og aggressivitet, vi ikke har set før via indvandring, hvor der bare nærmest kræves ind -og hvor vi ovenikøbet angribes, som var vi og landet et stort tag-selv-bord!

Derfor – og så gælder det ikke alle muslimer; men denne skitserede opførsel gør, at der sikkert er muslimer, der har behov for hjælp, og som er og mere venligt og forstående stemt, som vi så ikke kan hjælpe. Festen er slut!

Så – selv om ønsket om en moské ses at være i al ydmyghed for en forståelse for et samlingssted, så er tiden efter min mening ikke til det – fordi det samtidig registreres, at giver ma en lillefinger, så tages ikke bare hele hånden. Den forlanges og med al ret, tror man; men det registreres, at det er ‘man’ parat til at fortælle os.

Så – derfor har vi brug for venligtsindede muslimer, der kan forstå, at vi nu er et gammelt kristent lande, et gammelt kongedømme og har vores egen historie og traditioner – og hvad frihed og ligestilling etc. angår, så begynd med jeres egne hjemlande, og så kan I en dag komme her med enfortsættelse.

Vi vi respekteres som det land og det folk vi er – og med den udstrakte gæstfrihed vi har udvist og en forståelse for, at ting tager tid, såvel som vi har en anden forståelse af, hvordan man gebærder sig, opfører sig i det hele taget – og det er ikke det samme som, at der skal vises underdanighed, men respekt og forståelse – og ikke, ofte, narcissistisk selvforståelse.

Det er nemlig ikke forståelse på et respektfuldt og voksent niveau!

Så – en svada herfra, måske kan nogen bruge det til noget, i al fredsommelighed til en forståelse for, at vi ikke finder os i sådan bare at blive kaldt racister; men at vi er menesker med også en stor velvilje og forståelse for andre; men den kan ses at skrumpe som i al anden sammenhæng mennesker og venner imellem, når det ikke er gensidigt!

Det var så det! Mvh hilsen BHL

Birgit Hviid Lajer.

Bravo! Vel skrevet! lige mine tanker, hvis du udelukker din israel funderinger.

Hav det nu godt til näste gang.

Jeg har stegte ribben i ovnen, og skal have dem som morgenmad.

M.v.h.

@Carl-Erik Pedersen 28. maj 2010 kl. 06:33

Helt enig.

Men ved den næste Libanon krig, og Gaza krig, bliver Israel nødt til at agere som Rusland ville have gjort det. Lad araberne smage en god portion død, én gang for alle, og så vil de lære at klappe hesten, og tage den med ro.

“Forestil dig, at det var Rusland, der var i Israel’s plads. Da havde Gaza remsen, väret udraderet fra verdenskortet, sammen med Libanon, så jeg tror, at palästineserne kan takke deres skaber for, at det er Israel de har at göre med!”

Flying penguin=Ulf Punell, nu i fjerdragt med barske meninger? Uha, uha.

Jeg er lige stødt på noget, der karakteriseres som en “undskyldning”, her i avisen, afgivet af Lene Espersen, som citeres således: “Jeg undskylder, at den sag har fyldt alt for meget” (Mallorca ferien). Det lyder meget nydansk. Jeg har svært ved at afkode det. Er der nogen hjælp at hente, her på bloggen?

@Ulf Timmermann

Et totalt OT svar til dit totalt OT indlæg:

“Over for Politiken uddyber hun undskyldningen:

- Over 60 dage har det her været en sag, der har fyldt alt i medierne, og jeg er nået frem til, at jeg har været alt for stædig – jeg er jo nordjyde, og jeg er vant til at stå ved det, jeg mener. Men i den her sag, har jeg truffet en forkert beslutning. Det er den dummeste beslutning, jeg har truffet i hele mit politiske liv, siger Lene Espersen til politiken.dk.”

http://politiken.dk/politik/article982134.ece

Det tog vist sin tid dette her.

I øvrigt her er K’s nye slagsang:

Som en rejselysten flåde
ankret op ved Palma’s bro
under vejrs og vindes nåde
ligger Lene dybt i ro,
Hårdt går hav mod bro og stavn,
møder Lenes stille navn.
Hør, hvor blidt det klinger!
Hvor vi stod, og hvor vi gik,
kom dit navn som sød musik
blødt på hvide vinger.

Havombruset yngler landet.
Tusind øer gik af havn,
lod sig bære bort af vandet
for at bære Lenes navn
muntert frem til rejsedyst
gennem mulm og strålelyst.
Hil dig, vores Lene!
Flaget blaffer rødt og hvidt.
Her er Lene, udstrækt blidt,
i færd med at stene.

Vinterklart og sommerbroget,
morgenmuntert, skumringssvøbt,
ligefremt og latterkroget,
smilbestrålet, tåredøbt.
Det er spinnets frie sprog,
uden tryk af fremmed åg
frejdigt Lene taler.
Eget brød til egen dug,
Lenes hvede, Lenes rug,
egen kage maler.

Om din ferie vil vi værne,
holde skjaldvagt om din fred,
ofre dig en moden kerne
fra din jord i tusind led.
Indånd Palma’s frie luft,
stilhed sød af blomsterduft,
storm som søen salter,
medens vi med trofast sind
sætter al vor gerning ind,
Lene, på dit alter!

@peter g

Tak for afkodningen, nu forstår jeg det. Det er et dansk, jeg forstår.

Jeg skal protestere mod denne manufakturhandler fra Frederiksberg — en eller anden 3. sal – er det ikke altid sådan?- en eller anden tredje sal til venstre eller højre — igen kaster skidt ned over Lene. Der er et element af kvinde-hader i dette – og jeg ønsker at alle læsere af diss blogs forstår det. Der ER et element af kvindehader(o) at disse to Københavnske individer, Peter Gerner og Det flyvende stykke fjerkræ, så indædt går efter Lene. Jeg har aldrig læst nogle af deres indlæg til ende, men har sandelig lagt mærke til tonen – hvilket selvfølgelig på det stærkeste skal fordømmes.

For tiulhører i den seksuelle minoritet som jeg tror, så er det dog et fattigt liv kun at have disse blofs til at rase mod at det til syvende og sidst er Jer som er galt afmarcheret.

Carl-Erik Pedersen – 07:30

Tak – og håber, at morgenmaden bekom dig vel!

Nu jeg lige ‘pligtskyldigt’ er inde her:

@Flying Penguin

Kan du ikke lige med din svulmende mave tage en god mavelanding; det ku’ gi’ sådan en god mavepuster, så du ku’ skifte luften lidt ud!

Skade at Carsten Jensen ikke slår til lyd mod borgerkrig og her i Afghanistan, kunne jeg godt tænke mig at der blev taget afstand for den Heroinproduktion ( og ingen ønsker fjernet)som UN har fastslået til 93%af Verdensproduktionen, og denne produktion finanserer Taliban, og misbrugerne betaler, og det største bidrag kommer fra eksporten til Rusland,og elendighed til følge.(Jævnfør udsendelse BBC)
Han kunne også gå i rette med uddannelsessituationen, eller manglende, da vi efter snart 10 års tilstedeværelse ikke har uddannet soldater og Politi til at løfte sikkerheden i landet. Selv vores politimester som uddannede politiet, er købt af modparten i Saudi Arabien, og så taler pengene deres eget sprog.
Hvornår skal vi ud af den borgerkrig, det afspejles i et simpelt regnestykke, ang den uddannelse som omfatter Politi og Militær, hvor mange skal der bruges og hvor mange mangler??? Tak for regnestykket. Finn Bjerrehave Vig

Finn Bjerrehave,

Opium produktion burde opköbes af FN.
Der burde sättes massiv ind i uddannelse af Afghansk politi, og militär.

Verden erfaring med hensyn til, at okkupere et land, og styre det er: 1 soldat, for hver 7 indbyggere, altså forholdet 1 til 7. hvis krigen i Afghanistan, skal vinde er det kravet, til mängde soldater, uanset om det er lokale eller udenlandske soldater!

Yderligere ser jeg den Dansker, som er gået i Tjäneste for Saudi Arabien, som et rövhul af elefant störrelse.

Hav det nu godt.

M.v.h.

Peder Bisgaard

Inden dine indlæg bliver fuldstændigt uforståelige i takt med at fredag aften skrider frem, kan du så ikke lige svare på et tidligere spørgsmål:

“PS, jeg har også været et sted hvor jeg ifølge dig ikke har noget at gøre. Er jeg så krigsforbryder?”

Og:
“Hvis du mener det er moralsk forkasteligt at gå i dialog med mennesker som opfylder dine kriterier, hvad er det så lige præcis du har gang i her på bloggen?”

Peder Bisgård.

Dine indläg er ikke relevante, men vidner om sindsyg. så stop inden du bliver udelukket, også fra denne blog.

Ulf Timmermann.

Selvfölgelig er der hjälp at hente, Lene Espersen undskylder, at sagen er kommet i medierne, men hun undskylder ikke hvad hun har gjort!

Det kan vel ikke väre så svärt at konkludere af en mand med din intelligens!

M.v.h.

Endnu en glorværdig indsats af de brave frihedskæmpere fra taliban.

Naturligvis skal moskeer for anderledes tænkende da angribes og folk skal myrdes.

Nu venter vi på at Peder Bisgaard og slænget af bedre mennesker hylder de modige undertrykte talibanere….

@Peder Bisgaard. Lene Espersen er “også en gæv” nordjyde som dig. Kunne du ikke tage hende hjem, det vil glæde rigtig mange af os. Større katastrofe i dansk diplomati skal man lede længe efter. I kunne så sammen flå rødspætter og ordne verdenssituationen over torskene, så slipper vi andre og især vores land for jeres skadesvirkninger.

Carl-Erik Petersen

Hvordan kan det gå til at du er født i 1940, når tyskerne først kom til landet d 9.april? Var det monstro en af de første spejdere (ved Flyvepladsen) som lå i med din mor?

Mona R. Hansen – 10:42

Ja – sådan ‘tjenstvillighed’ til debatformen skal da roses, duften af den skinbarlige fæces-isme.

Nyt – ord til den NuDansk-ordbog! Husk det!
Vi vil ikke kunne undvære fremover – hvad er det nu formanden for Dansk Sprognævn hedder ..
ai – kan nogen komme på det ..

Enestående! Monica.. – i et svar på netop god tone i debatten, intet mindre, til den med ‘under bæltestedet’ ..

Navnet er Mona – ikke Monica, som jeg kom til at skrive – i mit svar til Mona R. Hansen.

Ang. Lene Espersen

Så tror jeg gerne, at hun mener det, hun nu siger, at det er den største fejl i hendes politiske liv, hun her har lavet.

Det har hun – efter min bedømmelse – ment længe; men det har ikke været politisk, det rigtige tidspunkt at komme med det, før nu,
hvor der alligevel er modvind for regeringen, så helt ærligt:

Danmarks Riges sikkerhed – og i de hænder, altså på den måde også at løse problemet – flere har i hv f hvisket hende ‘sandheden’ i øret – udover, at hun selv har været klar over, også sine arme forfægtelser for at redde skindet.

Det gør hun ikke nu, det er ikke troværdig politik, så brutaliteten i politik ses også her at falde tilbage på Lars Løkke Rasmussen – det ligner (også i hv f) – en ægte ‘Løkke’ -
og her om egen hals eller halse ?

Og – ang. mit indlæg her omkring Lene Espersens gode gerninger, så siger vi som regel, at vi ikke kan både blæse og have mel i munden:

Men – her går det godt, hvis vi siger, at det et en ‘politisk – dobbelt op* – for her er det
lykkedes både at (og nu bander jeg):

Pi… i egen rede, såvel som af pi… på den – og det hele vejen udenom og rundt.

Et sådant topmøde handler i det hele taget om hele pakken – også Danmark som Rige i det hele taget, uanset et oplæg til en hvilken som helst dagsorden.

Ærgerligt da – men det drejer sig her om vores land. Så – det kan i og for sig falde tilbage på alle, der har været ‘involveret’ i en stillingtagen/rådgivning her!

Som kommentar til Birgit Hviid Lajer’s indläg, om vor udenrigsminister.

Vi står i en verdensomspändende ökonomisk krise, som tvinger os til besparelser, overalt i samfundet, så tidspunktet var meget dårligt valgt,til at tilsätte en uerfaren person i stillingen so udenrigsminister.
Per Stig Möller, burde have beholdt stillingen, mindst til näste regeringsvalg!
Den skete udskiftning af udenrigsministeren, er politisk makvärk!

En udenrigsminister stilling er yderst vigtig, ikke mindst i krisetider, da stillingen kan göre meget for at gavne landet; men hvor forkerte dispositioner kan skade Danmark meget!

Lene Espersen, har til fulde demonstreret, at hun er ude af stand til, at vurdere sin stilling, og derved mister befolkningen tiltro til at hun skulle väre istand til at tage de rigtige beslutninger, som med rette kan kräves af en Udenrigsminister.

Da det er Statsministerens opgave, at sätte de bedst egnede personer i de forskellige ministerstole, svigter Statsministeren også landet!

Sammenfattet vil regeringen vedblive, at miste stemmer, til man fra regeringens side, lever op til befolkningens krav, om seriös håndtering af regeringens opgaver, og ikke den sammenspiste landsby mentalitet, som nu demonstreres for åben täppe, bla. a. forsvarets uhyrlige misbrug af offentlige midler til rejseudgifter!

Der burde virkelig rulle hoveder, og regeringen burde vise, at den er i stand til konsekvent regerende, når det kräves!

Derved, og kun derved, er der en mulighed, at redde näste folketingsvalg!

M.v.h.

Kære Kathrine Lilleør
Det ryster mig at man kan være præst og så have et så utroligt overfladisk forhold til at slå ihjel, som du udviser.
Carsten Jensen er netop den som udviser eftertænksomhed og moral. Du udviser mangel på samme.

Kære Kathrine Lilleør
Det ryster mig at man kan være præst og så have et så utroligt overfladisk forhold til at slå ihjel.
Carsten Jensen er netop den som udviser eftertænksomhed og moral i forhold til de soldater som på vores alles vegne slår mennesker ihjel i Afghanistan. Du udviser fuldstændig mangel på samme.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites