Mellem islamisme og Systemet Politiken
111 kommentarerNorge har sagt nejtak til, at Saudi-Arabien finansierer moskeer i Norge. Begrundelse: Når Saudi-Arabien ikke selv har religionsfrihed og tillader kristne kirker, så skal saudiske penge ikke få lov at investere i muslimske bedesteder i Vesten. Vi lader den stå et øjeblik. Der var nemlig en tankestreg, der fangede min opmærksomhed. I Politikens leder om sagen. Politiken-lederen beklager den norske afgørelse, men finder dog, at ”det er dybt angribeligt, at Saudi-Arabien undertrykker religiøse mindretal – også muslimske mindretal”. Læs tankestregs-sætningen to gange.
Det er dér vores hjemlige diskussion halter, nej kæntrer, skal man tro professor Frederik Stjernfelt. Stjernfelt retter i dagens Politiken en sønderlemmende kritik af danske intellektuelle – og Politiken – for ikke at ville tale om den islamistiske undertrykkelse, som har alt for meget til fælles med nazismen. Man bryder sig godt nok ikke om det. Man registrerer det. Men man holder kæft. Ligesom den socialistiske filosof Jean-Paul Sartre nægtede at tale om Gulag og kommunismens undertrykkelse, så vil danske intellektuelle som Klaus Rifbjerg, Rune Engelbreth og Thøger Seidenfaden ikke åbent tage en frontalt opgør med islamismen. Heller ikke selvom man kender til, at folk som Yussuf al-Qaradawi, Det Muslimske Broderskabs åndelige leder, har udtalt, at jøderne er et fordærvet folk, og at Allah fik Hitler til at sætte jøderne på plads, samt at muslimerne vil være de næste til at straffe jørderne – ”om Gud vil”.
Når man som Stjernfelt udfordrer de andre medlemmer af Det Danske Akademi, som Stjernfelt selv er medlem af, så svarer eksempelvis Rifbjerg igen med, at Stjernfelt lider af islamofobi. Hvis man nu tror, at Søren Krarup med familie omfavner Stjernfelt og byder ham indenfor, så tager man fejl. Stjernfelt mener nemlig ikke, at ytringsfriheden er den højeste af frihedsdyder, og det får Krarup til at angribe ham for at være politisk korrekt og ligge under for ”Systemet Politiken”.
Tilbage står en mærkværdig stillestående debat, som man tilsyneladende ikke kan føre, fordi man alt efter argumenter bliver placeret enten i den ene lejr eller i den anden – eller som Stjernfelt i et ingenmandsland midt imellem, hvor ingen vil vide af ham, og slet ingen vil høre efter, hvad han siger. For det er jo nemlig pointen: Ingen vil diskutere islamisme. Man er enten for – eller tavst halvimod – eller åbent imod. Enten holder man helst med det muslimske, og kan kun kritisere et islamisk tyranni som Saudi-Arabien for undertrykkelse af anderledes troende, hvis det også er muslimer, der undertrykkes. Den kristne og jødiske undertrykkelse forties helst. Som i dagens Politiken-leder, hvor tankestregen med de andre muslimske mindretal, der undertrykkes, retfærdiggører, at man overhovedet nævner undertrykkelsen af religiøse mindretal. Eller også tier man helst og undgår debatten om islams møde ved vestlige frihedsværdier. Eller også mener man islam er lig med alt ondt.
At der faktisk er mange, mange holdninger ind imellem, accepteres reelt ikke. Og det er et problem. På op til flere måder. Det er udtryk for en debatkultur, der har tegneserieformat, og det er et realpolitisk problem, når man skal agere i en globaliseret verden, hvor saudiske oliepenge kan opføre moskeer syv gange så store som Domkirken.
Det ene hænger sammen med det andet. Kan det nemlig være udtryk for andet end islamofobi, at forbyde opførsel af kæmpe store udenlandske finansierede moskeer? Selvfølgelig.
Er det vigtigt, at sådanne forbud ikke opfattes af et norsk eller dansk muslimsk mindretal som islamofobisk? Selvfølgelig.
Er det derfor væsentligt, at islam i alle dens afskygninger diskuteres frit? Ligeså selvfølgeligt.
Er det fejt at holde mund og gemme sin pen på ryggen, når man ellers lever af begge dele? Overselvfølgeligt.
Ren Sartre.
111 kommentarer RSS feed
“Det er udtryk for en debatkultur, der har tegneserieformat,…”
Klaus Rifbjerg, Rune Engelbreth og Thøger Seidenfaden er junk-intellectuals.
Nu vil norskerne sørme også være med. Ikke nok med at de lægger sig ud med kineserne, saudi-araberne skal heller ikke komme for godt igang. Penge er ikke alt her i verden, når man selv er godt ved muffen.
Men “jørderne”. Hvad er det for nogle?
I øvrigt en interessant Lørdags-Politiken på flere fronter. Både hr. Jerichows noget bovlamme leder og hr. Stjernfeldts harmdirrende, faunistiske kronik. En skam at der tilsyneladende er gået NemId i avisens kommentarfelter i dag :-)
Hvad med at feje for din egen dør Kathrine. Var det ikke dig, der prøvede at lukke munden på forfatteren Carsten Jensens kritik af Danmarks drivende, udsigts- og perspektivløse engagement i Afghanistan.
Og hvem står publicistisk stærkest. Systemet Berlingske Tidende, B.T., Weekendavisen og Jyllands-Posten fra blå blok eller Systemet Politiken fra rød?
Hvorfor gifter muslimer sig kun med muslimer?
Hvad står der i Koran og følgebøger om den sag?
Hvorfor taler Koranen om VANTRO?
Hvordan skal muslimer behandle vantro?
Var Muhammad en fredelig mand… ligesom Jesus?
Hvilke regler påbyder Koranen?
Hvilken straf påbyder Koranen for at bryde reglerne?
Kan en muslim assimileres?
Hvilken straf påbyder Koranen til en frafalden muslim?
Lad os alle læse Koran & Co. og lad så den islamiske discuss begynde…
Ja helt rigtigt, det er det samme med dialogen i mange andre lande, det PC, politiske correct, er og har taget over. Nu kan en journalist ikke udtale sig om at han bliver utryk ved at see passagerer i et fly i muslimsk paaklaedning, uden at han bliver fyret som vi saa i USA her i denne uge.
De politiske korrekte er dem der var skyld i at Nazisterne blev saa staerke, foerst i Tyskland og siden med krigen i Europa.
Disse totalt idiotiske mennesker som kun vil se det gode og altid det positive, og som da kender mange “soede og gode muslimer” er ikke til at tale med.
De vil aldrig se i oejenene at den undertrykkelse som Islam praediker og det had til Israel og joeder samt alle ‘infidels’ er en grundlaeggende premisse i Islam. En som ALLE Muslimer stoetter og tror paa, ligemeget om disse i det daglige lader som om at de er integreret i vesten.
Vent nogle faa aar og kom saa ikke og sig at I PC mennesker ikke var advaret!
Hvor meget jeg end prøver,så kan jeg ikke finde én eneste begrundelse for, at der skal opføres moskéer på dansk jord.
Hvis ikke man kan leve i et land uden adgangen til en móske, så må man forføje sig til et land, hvor de findes. Længere er den ikke.
Iøvrigt kan jeg ej heller finde én eneste fordel ved Islam, uden at dette dog betyder, at der ikke findes muslimer, som er OK.
Lilleør, du er da vist selv at finde på den yderste højrefløj. Og dermed lugter dit debatindlæg langt væk af dobbeltmoral!
Jeg kunne tænke mig at få at vide:
Kan man nogensinde nedrive en moske,når først den er bygget?
Uden kultural ballade?
@Kristian Andersen (16:44)
Dén tror jeg godt lige, at du må forklare
Klaus Rifbjerg, Rune Engelbreth og Thøger Seidenfaden har da ganske ret …
Det er ret nemt Ben Allen. Fantiske kristne Lilleør hader muslimer over en kam og er DF’er af hjerte. Det har hendes mange debatindlæg bevist!
Er det ikke en smule svært at have respekt for mennesker, som finder det ganske naturligt nedsættende at kalde andre, der ikke har samme tro, som de selv for – vantro??
Og hvorfor er det lige, at de skal have en stormoske blandt os vantro??? -Der må da findes bedre egnede steder?
Lilleør har desværre ikke forstået Stjernfelts indlæg eller position. Han angriber venstre-multikulturalister (i indlægget navnlig Rifbjerg) for at se igennem fingrene med undertrykkende minoritetskulturer i lighedens navn, hvorved de i realiteten kommer til at legitimere islamisterne, fordi de undlader at kritisere dem. Samtidig angriber han højrekulturalister (det vil sige DF/tidehverv/Søren Krarup osv.) for at ville ensrette alle med “nationale” værdier som netop IKKE er menneskerettigheder og som i sidste ende IKKE er mindre undertrykkende end islamisterne. Stjernfelt har en tredje position, han er i realiteten tilhængere af et liberalt demokrati efter amerikansk forbillede, hvor der er et sæt af minimumsværdier, som alle SKAL tilslutte sig, og ud over det, må de være så forskellige, som de vil.
Når Lilleør ikke forstår hvad Stjernfelt skriver, er det selvsafgt vanskeligt for hende at forholde sig sagligt til indholdet af hans indlæg. det lykkes da heller ikke.
Vi kunne jo starte med adskille religion og stat her i landet, før vi begynder debatten. Naturligvis skal Saudi Arabien ikke finansiere en moské i Danmark eller noget andet sted for den sags skyld. Men Israel skal jo heller ikke finansiere synagoger her i DK hvor mænd og kvinder ikke må sidde sammen.
Problemet ved Katrine Lilleørs indlæg her (hun har i øvrigt en pointe med flere af de ting hun nævner) er at hun heller ikke selv vil tage debatten i dens fulde omfang. Først og fremmest er det ikke kun islam der har undertrykkende elementer. I USA som er vores regerings store forebillede, er der masser af undertrykkelse i diverse afskygninger af kristendommens navn.
I Israel/Palæstina er det jøderne der undertrykker. Så skulle vi ikke tage en debat om et endeligt opgør omkring religiøs undertrykkelse i stedet for bare at slå ned på det vi allermindst forstår?
Hvad skal endemålet være? Hvis ikke det inkluderer en fuld adskillelse af stat og kirke i Danmark, så undgår vi jo aldrig en vis grad af undertrykkelse eller dobbeltmoral. Stod det til mig, så blev der gjort stop for alle religiøse byggerier alle steder – og minimumsmålet må være, at minoriteter selv finansierer deres byggerier uden indblanding fra stater, virksomheder eller andre ‘organisationer’.
Så jo, Katrine Lilleør – vi er mange der gerne vil debatere uden for den ramme du der opstiller. Vi vil bare gerne have den fulde debat om hvordan vi kommer al religiøse indflydelse fra statsapperaterne rundt om i verden til livs – ikke mindst her i Danmark.
Du glemmer desuden, at Satre først og fremmest var ateist, og hans fokus lå mere på, at få mennesket til at indse, at dets liv ikke havde en guddommelig mening – men at dette ikke nødvendigvis var negativt. Desuden så turde han tage et opgør med nazismen, så jeg synes ikke helt han fortjener den den kujonbeskrivelse du giver ham. Han sad bl.a. i fængsel derfor. Man kan dog bestemt godt argumentere for, at visse intelektuelle skulle have taget et opgør mod kommunismens grueligheder – din argumentation falmer blot lidt, når du kun vil give halve sandheder om de folk du vælger at sætte spot på.
Skriv et debatindlæg om HELE det opgør vi skal have sat i gang, så det bliver det for alvor interesant.
@ I Jens
Kan du forestille dig en kirke blive revet ned uden kulturel ballade?
@ Ben Alien
Om begrundelsen til at bygge en moské på dansk jord. Det kunne vel være religionsfrihed der var begrundelsen? Eller skal muslimer være 2. rangsborgere der ikke må have adgang til at praktisere deres religion (naturligvis efter en dansk lovgivning der også gælder alle andre religioner)?
Problemet er jo, at vi ikke undgår at tage et samlet opgør med vores problemer – med mindre det skal munde ud i et class of civilizations (igen igen).
-Og hvor står du,Kathrine?
Om 20-30 år(skal man tro statistikken),er vi half/half,kristne/muslimer.Ønsker du det?
Grunden til at velfærdssamfundet smuldrer nu er fordi indvandrere i en laaang årrække har modtaget og ikke ydet.
Måske er det ved at vende,men det ændrer ikke på de velfærdsnedskæringer vi idag ser,som er et direkte resultat af naiv godmodighed.
Jeg kender ikke de eksakte tal,men alene Århus kommune bruger flere millioner kroner på taxakørsel.til hvad?til at fragte børn til og fra børnehave fordi deres far eller mor ikke”magter”at hente og bringe dem selv.
De penge kunne bl.a.gå til at opretholde en ordentlig service for vor ældre borgere.
Iøvrigt er min holdning til Islam den samme som til UFO,er:
Helt ok,hvis du vælger at tro på dem,men det er og bliver en tro,ikke en viden.Og det kan man altså ikke bruge til noget i forhold til at regere og udvikle et land,endsige mennesker..
(til hr. Thomas Jensen, 23. oktober 2010 kl. 17:25)
Jooh, tanken strejfede også mig, om det egentlig overhovedet var den samme kronik, jeg havde læst :-)
[...] Kathrine Lilleør: Mellom islamisme og systemet Politiken IsraelNationalNews.com … muslimsk, Antisemittisme, Israel, Midtøsten, Nytt Ingen iransk stat » [...]
@Andreas J.J (17:26)
I min (korrekte) definition af religionsfrihed indgår ikke nødvendigvis opførelsen af religiøse bygninger, hvor der selektivt er adgang/ikke adgang for kvinder/mænd, troende/ikke troende, vantro/terrorister.
Så jeg fastholder at “Muhammed tager til bjerget – frem for at bjerget kommer til Muhammed”.
Der er grund til at frygte saudierne og iranernes indflydelse på denne verden. For den fundamentalistiske og islamistiske bevægelse er udtryk for en fundamental svaghed i de islamiske lande.En svaghed der kan gøre de politiske ledere i de lande mere agressive end nu.
Generelt gælder, med en delvis undtagelse Tyrkiet, at samtlige islamiske lande er lande, der enten har borgerkrig eller balancerer på kanten af borgerkrig, og kun undgår borgerkrig ved en massiv undertrykkelse af
befolkningerne. Befolkningstilvæksten er generelt større end den økonomiske vækst, hvorfor fattigdommen under et bliver større og større. Og da en herskende elite hele tiden tager først, og derfor ikke kan se noget problem, bliver der hele tiden født generationer uden nogen fremtid. Deres eneste mulighed er at emigrere til vesten. Og her bliver de umiddelbart et problem, for de er ikke mindstelønnen værd på arbejdsmatkedet.
Og hvorfor står det så galt til i de islamiske lande? Fordi religionen er udviklingsfjendsk og videnskabsfjendsk. Alle religioner hjernevasker, men det siger sig selv, at en religion der forlanger at de troende beder fem gange i døgnet er enormt inddoktrinerende og hjernevaskende. Der er derfor ikke nogen i de islamiske lande, der kan indse, at problemet er Islam. Og da problemer har en årsag, må problemet i deres forståelse være Vesten og Israel. Det er deres skyld, at de Islamiske lande er tilbagestående.
Set fra Vestens side er problemet enormt. Vi kan kun håbe, selv om jeg selv ikke umiddelbart tror på det, at sekulære diktatorer tager magten og fravrister mullaerne deres magt. At fjerne Sadam Husein var en stor misforståelse. Man skal ikke tro, at man kan indføre demokrati i et islamisk land, hvor den brede befolkning er troende muslimer. Man kan kun håbe på,at en verdslig diktator tvinger landet til en økonomisk udvikling.
Krystalnatten -Katrine Lilleoer, -blev lanceret paa Martin Luthers foedselsdag, det virker som om du har en selektiv hukommelse.
MArtin Luther skrev “Joederne og deres loegne”,, har du glemt det allerede ?
Katrine Lilleoer
Jesus var “joede”, -hvordan forholder du dig til det naar du hylder en joedehader som Martin Luther mens du smaeder mod muslimer?
Tak… @ Klaus Kaaslund
Rifbjerg er en gøende hund; larmer og uden indhold.
Rifbjerg, den gøende hund, har altid støttet DDR og totalitære morderiske systemer. Det kan derfor ikke undre, at den gøende hund nu støtter det totalitære Saudi Arabien.
De pseudo intellektuelle på venstrefløjen – de er ikke værd at nænvne ved navn, da de derved ophøjes til en status de ikke fortjener – bruger som forsvar for deres tavshed for kritik af Saudi Arabien, at de ikke ønsker at medvirke til fremmedfjendskhed. Men når talen falder på jøder, så gælder samme argument ikke. Her er fremmedhad velkomment.
Kommunismen er Rifbjergs gamle ideologi som han stadig abonnerer på, og de muslimske lande var allierede med Sovjet, så de muslimske lande skal man ikke kritisere.
Sådan er logikken blandt disse “gøende hunde”.
Religion er et totalitært system, som vi i Vesten forsøgte at slippe os af med under Oplysningstiden for derved at forøge vores brutto national produkt.
Jeg abonnerer på et samfund der fungerer indenfor den ramme der hedder demokrati, ytringsfrihed og pressefrihed. Alle religioner og andre mentale retninger, skal operere indenfor denne ramme der hedder demokrati.
Hvad Norge har gjort er modigt, men Danmark er ikke lige så rig som Norge; vi gav jo Norsø-olien til Nordmændene, og det bider vores ytringsfrihed i bagdelen, den dag i dag.
FORHASTET BESLUTNING OM MOSKEER I NORGE?
“…skal man tro professor Frederik Stjernfelt.” (Kathrine Lilleør, 23. oktober 2010 kl. 15:25).
Eller står vi med en Aarhus-historie?
Jeg vil i hvert fald anbefale, at man tager Stjernfeldt med mere end eet gran salt!
gl-j
PS: I det hele taget vil jeg mene, at man er nødt til – som minimum! – at læse POLITIKENs leder (1) og Frederik Stjernfeldts kronik (2), FØR man begiver sig ind i den heksekedel, som Kathrine Lilleør nu vil sætte i kog…
ad. 15:25: Link til POLITIKEN
(1) http://politiken.dk/debat/ledere/article1091410.ece
ad. 15:25: Link til POLITIKEN
(2) http://politiken.dk/debat/kroniker/ECE1091304/mellem-krarup-og-rifbjerg-/
“Mellem islamisme og Systemet Politiken” (Af Kathrine Lilleør, 23. oktober 2010 kl. 15:25).
Hvad Fanden betyder den overskrift?
gl-j
PS: Og nede i teksten:
” Ligesom den socialistiske filosof Jean-Paul Sartre nægtede at tale om Gulag og kommunismens undertrykkelse, så vil danske intellektuelle som Klaus Rifbjerg, Rune Engelbreth og Thøger Seidenfaden ikke åbent tage en frontalt opgør med islamismen.”
? Kathrine Lilleør skriver som en brækket arm!
Og ‘blogger’ bare derudad: Hvorfor skal hendes irritation over, at Saudi Arabien (angiveligt) ikke “tillader kristne kirker” nu gå ud over Sartre?
@Sameh Niazy
Du er en torsk.
Eller en kulmule.
Du forstår slet ikke kristendommens kerne.
Ja, Martin Luther havde noget jødehadende i sin sjæl. Det havde William Shakespeare også (Købmanden i Venedig). Eller Walter Scott (Ivanhoe). Europa har en lang tradition for antisemitisme! Forfølgelse på forfølgelse. Længe før nazismen! Også i Rusland. Pogrom er et russisk fænomen.
Og det skal jeg dybt beklage.
Men du skal forstå, at den dybeste årsag til dette, er at kristendommen er et oprør mod jødedommen. Jesus gør oprør mod den gamle tro. Og da jøderne fornægter ham og korsfæster ham, forærer Paulus efter Jesu død troen til hedningene; Grækerne. Romerne. Og hen ad tiden via missionærer til os blåøjede “neandertalere” her i Skandinavien. På grund af Jesus holdt vi op med at være vikinger. Det er danskernes historie. Det står på den ene af de to Jellingestene.
For os blev jøderne noget suspekt. Og vi har moppet og forfulgt dem noget så grusomt, længe før nazisterne nær havde udryddet dem alle. De havde jo den tro, Jesus gjorde oprør imod. Til sidst begyndte de at drømme om deres eget land, fordi de ikke kunne være i fred for os blåøjede europæere. (Sådan en åndelig gigant som Franz Kafka følte sig dybt fremmedgjort i Europa. Men det var dobbelt. For han følte sig også fremmed over for sin egen “race”. Dermed var han med til at formulere moderniteten, som hæver sig over “racen” og historien og det nationale).
Men først skulle vi altså gasse dem i nazisternes udryddelseslejre.
Jeg føler mig som kristen og europæer dybt ansvarlig for dette. Og det er jeg sikker på, at Kathrine Lilleør også føler sig.
Derfor føler vi en dyb skyld over for jøderne og støtter deres stat. Det kunne bare mangle andet.
Sameh Niazy, torsk eller kulmule, bedes hænge disse ord op på sit køleskab og læse dem hver morgen resten af sit liv.
Klaus Rifbjerg, Rune Engelbreth og Thøger Seidenfartung i r… er junk-intellectuals
Ja….
Islam er lort. ja….
hvorfanden tager i ikke hjem…?
nu er det kun 33% af muslimer der er på overførselsindkomst modsat tidligere hvor det var 48% flot… skide nasserøve. ingen respekt for de sølle nassende muslimer…
STØTTER VI ISRAEL AF LUTHER SKYLDFØLELSE?
“…det er jeg sikker på, at Kathrine Lilleør også føler…” (Niels P, 23. oktober 2010 kl. 20:07).
Vel talt, Niels P.! En ligefrem ganske smuk og læselet fremstilling af kristendommen (1).
Blot synes jeg ærlig talt, at du bliver for stakåndet og kortfattet efter at have taget Lilleør i ed:
Det er da faktisk IKKE i orden, at vi støtter deres lille, forkælede røverstat, bare fordi vi “føler en dyb skyld over for jøderne”?
Jeg må indrømme, at jeg føler større “skyld” over Danmarks medsnasver for anerkendelsen af og den helt urimelige støtte til denne militariserede og halvfascistiske og -amerikanske forpost i Mellemøsten…
gl-j
PS: Dit meget opbyggelige indlæg vil pynte på Sameh Niazy’s køleskab!
Men det kunne vel osse trykkes f.eks. på Super-Best’s pakninger med torsk og kulmule?
Rettelese:
…over Danmarks medansvar for anerkendelsen af og helt urimelige støtte til den militariserede og halvfascistiske og -amerikanske forpost i Mellemøsten…
gl-j
Rettelse (på rettelse):
…over Danmarks medansvar for anerkendelsen af og urimelige støtte til en gennemmilitariseret og halvfascistisk, amerikansk forpost i Mellemøsten…
gl-j
Bravo Lilleoer!
Efter din blog om djofficeringen er det rart at se at taenke hatten er kommet paa igen.
Lad os soege dialogen med den del af Islam der ogsaa gerne vil Dialog. Den del der ikke vil maa vi saa lade ligge til en anden dag.
Efter at have vaeret bosat i et Muslimsk saa et Budistisk og nu et Multireligioest land, tor jeg godt vove pelsen og sige at Stjernfelt er taet paa en farbarvej. Lad os glemme dem uden for reakkevide, lad os afvise dem (Saudi)
Kun de der tor give deres ikke troesfaeller plads vil vi tale med.
Naar Stjernfelt ikke bliver omfavnet af Kraruperne er det vel udtryk for at Stjernfeldt hylder den gode opdragelse, modsat Kraurup inc, og deres ligesindede.
Hvis vi er lidt pragmatiske saa handler det vel om at vi gerne handler med dem der har noget at saelge. Vi kober gerne tolerance, modstand, anderledes tanker, inspiration, men fri os for FAERDIGE TANKER, DET er for kedeligt. Islam alla Saudi er for kedelig. Ingen sporgsmaal, ingen svar kun accept. Ikke her.
Men prov saa Islam alla Indonesien, Tyrkiet, Vest Africa, saa er det lidt sjovere, lidt mere musik, lidt mere fis og ballade!!
Hvorfor bliver vi ved med at diskutere Islam all arabic?? Den findes i lige saa mange varianter som kristendommen (Til stor irretation for Saudi)
Helt ok at bede Saudi pakke dolleren samen og komme igen naar dialog og Taenkning igen er IN i de kredse.
Mens vi venter paa at Islam alla Arabic kommer ind i kampen saa maa vi ikke glemme alle de andre. Indover, og lad os moedes snart.
Sa kan Rifbjerg og Politiken tage en hygger der paa sidelininen sammen med Kraup Inc og Islam alla Aabic, mens vi andre handler, gifter os med hinanden, lever, og glaeder os over at de trivialiteter der heder RIGTIG taenkning er vi ovre, vi moedes bare.
Jeg kan anbefale Emma Gad samt Salig Mogens Frohn som inspirende laesning hvis man onsker at deltage. Begge praediker GOD OPDRAGELSE. Proev det!
Morten Larsen
Singapore
@Godfred Louis-Jensen
“Men det kunne vel osse trykkes f.eks. på Super-Best’s pakninger med torsk og kulmule?”
Jo, det ville være en stor ære …
Men helst ikke på nogen af deres pakninger med okse- og svinekød.
Det ville nemlig “fordærve” det glade budskab, hvis du forstår.
Det var godt nok mange ting at blande sammen i en kommentar! For det første læser jeg Politikens tankestreg helt anderledes: Den understreger HVOR langt ude Saudierne er i deres ekstremisme. Altså, gør tankestregen kritikken af Saudierne HÅRDERE ikke blødere.
Men endnu vigtigere end Kathrine Lilleørs bevidste mislæsning af Politiken er at konklusionen således ryger helt ud af vinduet!
Da JP trykkede muhammedtegningerne sagde Politiken (og mange andre) sådan ca. “Selvfølgelig MÅ I trykke dem, for der er intet i vore love I overtræder – men hvor er det dog dumt!”.
Sagen i Norge er den modsatte (og det er det Politikens leder påpeger): Uanset hvor meget vi siger “hvor er det dog dumt” at Saudierne vil støtte moskeer i Norge, så er der ingen lovhjemmel for at stoppe dem hvis de gerne vil!
@Mads Olsen
Men hvorfor skal en diktaturstat have lov til arkitektonisk at krænke demokratiet i Norden?
Må vi ikke have lov til at hæve vores spæde demokratiske røst mod dette?
Vi, nordboere, som har skabt vores samfund ved at mødes stilfærdigt til kaffe i præstegården, eller for at debattere i forsamlingshuset?
Et udmærket oplæg til debat om Danmarks situation som KL her har leveret.
Når Danmark nu er på vej mod kaos og katastrofe, skyldes det i første række partiernes og ministrenes uduelighed og DRs og andre mediers manipulerende propaganda.
Derefter kommer vælgernes endeløse godtroenhed og tålmodighed.
Endelig har Danmark længe været uden en demokrati-bevægelse.
Derfor har vi i dag et demokrati som mest er en illusion.
Hvis vi ikke snart får et ægte folkestyre som i Schweitz, går Danmark som dansk nation sin snarlige udslettelse i møde.
Selvfølgelig skal vi sige lige som Norge: Først store moskeer her, efter opbygningen af store kirker og menigheder i moske-staterne. Og ellers aldrig.
Men hvad vi danskere end mener og skriver, så vil TITANIC-DANMARK vil fortsætte sin dødskurs mod forlis og undergang.
Fordi den arrogante politiske ‘elite’ er ligeglad med Danmark og danskerne. ‘Nomenklaturaen’ er kun interesseret i ferier, indtægter og frynsegoder……. og danskerne betragtes som stemmekvæg.
På grund af svigt og tåbeligheder er alt hvad det danske folk ejer af land, demokrati, velstand, velfærd, frihed, tryghed og fremtidsmuligheder på vej ned ad det skråplan som ender i afgrunden.
Sådan er det bare, selvom mange endnu ikke har opdaget det.
Det er noget nær det mest uærlige blogindlæg jeg nogensinde har læst.
K.L. tager Stjernfelt til indtægt for en sønderlemmende kritik af islamisme og de intellektuelles laissez-faire holdning dertil.
Jovist. Men i samme – lange – kronik bruger Stjernfelt lige så meget spalteplads på en sønderlemmende kritik af kristendommens forøg på at annektere æren for oplysning, demokrati, ytringsfrihed m.m.
Her får såvel Luther som Søren Krarup så læsterlige verbale tæsk.
Men den halvdel af Stjernfelts kronik – den fortier K.L. totalt.
Man kan glimrende lyve via fortielsen – og det gør K.L. med uvederheftigt og med overlæg.
Shame on you Lilleør!
Stjernfelts kronik er anbefalelsesværdig og kan læses her:
http://politiken.dk/debat/kroniker/ECE1091304/mellem-krarup-og-rifbjerg-/#tocomment
De tre anførte “danske intellektuelle” forstås ganske som en vittighed, ligesom selvoppustelige badedyr på rette strand til rette tid.
Fidus Thøger fra politiken svarer ganske til Niels Hausgaard som overlæreren sammen med humordrengen fra Christianshavn. Tø-hø.
Mere konkret er jeg ganske imod islamiske “monumenter” i vikingland, de tager sig bedst ud hvor jeg har set dem i mellem- og fjernøsten.
Det er rigeligt med eks. muslim-bixen et lille stykker ud af Gl.Køge landevej på venstre hånd; tak ska du fik manner.
Gad vide hvor meget kendskab Wahid kalot-Petersen har til fakta om >absolut intet ønske om integration
@Gerald B
Næh, du har ikke ret.
At undlade at fortælle noget er ikke det samme som at lyve.
En halv sandhed er altid mere sand end en hel løgn.
Civilisationen bygger på mange halve sandheder. Til sammen udgør de en næsten hel sandhed. Vi har både brug for Stjernfelt og Lilleør. At de måtte være uenige på nogle få punkter er underordnet.
Diktaturet, de venstreintellektuelle og ateisterne bygger på mange hele løgne. Til sammen udgør de Satan. Og ham kan man desværre blive ved med at fylde med sine løgne. Han labber dem grådigt i sig.
@Niels P.
Du argumenterer som fanden ville referere fra bibelen.
Vil som “til-venstre-for-midten” og ateist, meget have mig frabedt at blive betegnet en del af “satan”.
Hvor plat!
@Gerald B.
Så ham med hornene og fipskægget er altså ikke jeres ven? Han er jo ellers rød ligesom jer og taler stygt om den kære Vorherre. Deri ligner I da hinanden.
Men, okay, så kan I venstresnoede ateister nøjes med at være det dårlige selskab, som modarbejder demokratiet og civilisationen.
@Niel P.
Jeg ser nu, at du tidligere i denne blok er forfaldet til at kalde andre ukvemsord – som “torsk”.
Dette er i strid med de Berlingske’s “vilkår for kommentarer” – og siger overordentlig meget mere om DIG – end om Sameh Niazy.
Desværre – og måske forståeligt nok – giver K.L. ikke mulighed for at klager over indlæg.
@Gerald B
Sameh Niazy er min gamle ven og diskussionspartner her på Berlingske blogs.
Han og jeg har før diskuteret Martin Luther. Han kalder den kære reformator for nazist. For at argumentere for dette besynderlige synspunkt, har han tidligere til ære for mig og kun mig copypastet fra Hitlers Mein Kampf, en bog skrevet lang tid efter den kære reformators død. Desuden har han kaldt mig for stort alle de danske skældsord han kender, og det er ikke så få, skal jeg hilse og sige.
Så jeg må vist godt have lov til at kalde ham for torsk eller kulmule, når han igen begynder på sit nazi-vrøvl om den reformator, som den danske folkekirke baserer sig på, og som er skrevet ind i vores kære grundlov, den danske forfatning.
Du er jo langt værre selv: Du skriver jo: “Shame on you Lilleør!”
Jeg skammer mig faktisk ved at citere dig. Så lavt kunne jeg aldrig synke. Men det siger jo noget om den lave debatkultur, I har på den røde ateistiske fløj. Gentlemen bliver I aldrig.
TANKESTREG FANGER LILLEØRs OPMÆRKSOMHED?
“Stjernfelts kronik er anbefalelsesværdig…” (Gerald B., 23. oktober 2010 kl. 22:38).
Såmænd? Men professoren kunne (efter min opfattelse) med fordel have koncentreret teksten til et enkelt læserbrev, én spalte svarende til 1/12 af kroniken…
De mange ord, han nu gyder på de to “olme søelefanter”, besvarer end ikke det spørgsmål, Stjernfeldt selv rejser i manchetten:
HVORFOR har Rifbjerg og Krarup “så travlt med at bagatellisere drab på anderledes tænkende”?
gl-j
PS: Men jeg er enig med Gerald B. i, at Lilleørs oplæg er (mildt sagt) “uærligt”. Dette ville kun være tragisk, hvis det ikke var fordi, der faktisk er noget forsonende komisk over hele denne debat om “islamisme”…
PPS: Må jeg i denne muntre anledning minde om, at sognepræst og PhD. Kathrine Lilleør angiveligt taler ”fra hjerte til hjerte” på tirsdag den 26. oktober kl. 15.00 i Ordrup Kirke på Fredensvej i Charlottenlund?
Hun vil (iflg. et opslag ved kirken) “tale om, hvad der er det vigtigste i livet”.
Altså: Om mænd og kvinder etc. etc. – (og altså ikke om hverken “islamister” eller Søren Krarup og Dansk Folkeparti (eller om vores krigsdeltagelse i Afghanistan, som netop idag har kostet endnu een af de “heltemodige” helte livet!).
Og da sognepræsten åbenbart vil tale til vores “hjerte” snarere end til forstanden, er der vel mindre risiko end sædvanligt for at fornærme nogen?
Endelig er der (lidt i modsætning til, hvad jeg tidligere har meddelt!) ganske GRATIS ADGANG!
Kom, kom, kom til bønnemøde…
@Niels P.
Vi har vist langt fra samme forståelse af betydningen af “shame”.
Skammer du dig over at tage ordet “skam” = “shame” i din mund?
Det kan man da kalde en selvmodsigelse!
P.S. jer har et indlæg mere, der har ligget til “godkendelse” nu i ca. 50 minutter. Måske, hvis de vågner op på Tanten – kan du få fornøjelsen at læse også dét?
@Gerald B
Der er ligesom noget, der ikke er gået op for dig, Sameh Niazy og sikkert også Frederik Stjernfelt (ham kender jeg ikke rigtig noget til, men du siger, at han “giver Luther verbale tæsk”).
Det, der ikke er gået op for jer, er at I er oppe imod “The Establishment”.
Med jeres had til den danske kristendom og den evagelisk-lutherske kirke taler I imod den samfundsorden, der hersker i Danmark. Det er jo Danmarks forfatning og kulturarv, I vil omstyrte.
Vi andre sidder tilbagelænet og har det godt med hvordan vi har indrettet os i Danmark. Borgerligt og kristent. Det kan vi godt lide.
Det er mærkeligt at høre sådan nogle som jer tale om god tone. Det er ligesom den urolige dreng i en skoleklasse. Han skal da ikke bestemme noget. Han skal da ikke bestemme, hvad der skal undervises i. Det må I ligesom erkende. I tilhører en lille minoritet. Og bør tale derefter. I kan ikke tillade jer at sætte dagsordenen.
@Godfred Louis-Jensen
Jeg skal ikke til noget bønnemøde. Jeg foretrækker torsk og kulmule.
Men for Guds skyld beder jeg dig om at opføre dig civiliseret. Ikke noget med at chikanere Lilleør med dine parenteser, sic’er, ps’er osv. Jeg går ud fra, at når du taler, fremfører du det omtalte ligesom Victor Borge, når han optrådte med fonetisk tegnsætnig.
Well – mindre kan vel gøre det, Niels P.?
Jeg tænker mig at opføre “TANKESTREG FANGER LILLEØRs OPMÆRKSOMHED” som “Gæt og Grimasser”…
gl-j
PS: Og min respekt for præsten og hendes tanker vil ligge på den lillefinger, jeg rækker hende!
Saudi-Arabien er en forbryder-nation og et diktatur.
Saudi-Arabien burde boykottes på samme måde, som Sydafrika i sin tid blev det, og magthaverne burde stilles for et forbrydertribunal.
Der er ikke pressefrihed, og enhver kritik af styret bliver imødegået med tortur og lemlæstelse.
Der er ikke trosfrihed. Enhver der skifter fra statsreligionen bliver straffet med døden.
Kun “statskirken” er tilladt.
Halvdelen af befolkningen er konkubiner uden rettigheder.
Religiøse pseudodomstole behandler “straffesager”: Simple tyveknægte får hånden amputeret. Ægteskabelige sidespring straffes med døden ved halshugning eller stening.
Godt at olie-Norge tør tage et opgør med det Saudi-Arabiske forbryder regime.
Regimet burde havne på historiens losseplads. Det er kun fordi der olie under sandet, og fordi vi i vesten er nogle hyklere, at familie-forbryder-foretagenet stadig eksisterer.
@Lilleør
Det er en hån mod al sund fornuft, når du omtaler Klaus Rifbjerg, Rune Engelbreth og Thøger Seidenfaden som intellektuelle.
Man bliver ikke intellektuel ved enten at være forstokkede oldinge eller ved at følge den slagne vej. De er kun historiens medløbere.
Du nævner den politisk blinde Sartre. Men det er folk som Camus og senere André Glücksmann (Herretænkerne), der havde mandsmod nok til at tage et opgør med den forstokkede vanetænkning.
Kathrine Lilleør, hvordan kan det være at nogen af de størrete foretaler for moske’er og islam i Danmark er præster.??
Er helt enig med dig at debatten mangler, når det går den anden vej, undertrykkelse af kristne i ægypten og saudi arabien og andre muslimske lande.
Ligeledes med vores kære ven Ole Sohn, han fornægter vel stadigvæk Gulag, eller hva’ men han er nok store taler om nazismen undertrykkelse, for der er jo højrefløjen og han tilhører venstrefløjen…..og af en eller anden grund så må venstrefløjen gerne være til / lovlig, selmom de nok har flere mord på samvittigheden..Skyldes det de ” røde svende” i DR ????
En debat om hr. Frederik Stjernfeldts veloplagte kronik i går i Politiken alene på baggrund af fr. Kathrine Lilleørs delvis misforståede og i hvert fald ufuldstændige referat heraf kunne vist aldrig ikke blive andet end en temmelig syret oplevelse, når det også i en pærevælling skulle blandes sammen med hr. Anders Jerichows leder sammesteds om den norske beslutning om ikke at tillade saudi-arabisk finansiering af moske-byggeri i Norge.
Nyd i stedet selv hr. Stjernfeldts laaange kronik hér: http://politiken.dk/debat/kroniker/ECE1091304/mellem-krarup-og-rifbjerg-/
Der er sandelig drøje hug både til venstre og til højre fra professoren, der selv har det bedst med at køre midt på vejen :-)
P.S. Man spørger umiddelbart sig selv, om det ikke var lettere, hvis fr. Lilleør blot selv tog til genmæle i Politiken? Dog helst i to adskilte indlæg.
Ingen kræver jo af mennesker med lovligt ophold i Danmark, at de skal drikke alkohol og/eller spise gris.
Men der er enkelte overordnede regler der S-K-A-L overholdes.
Hvorfor mener dem, der mener at indvandrer skal have fulde borgerrettigheder, at dette ikke skal gælde for unge muslimske kvinder og mænd?
Disse bliver jo truet, udsat for vold og dræbt af familiefædre/klanledere uden at Rifbjerg- og Politiken-segmentet mener, at der bør skrides nævneværdigt ind.
Er dette ikke selvmodsigende???
Sauderne undertrykker ikke blot andre religiøse end (sunni-) muslimer. Det ville også undertrykke demokrater, herunder atheister, hvilket unægtelig øger antallet af potentielt undertrykte, hvis de fik magt som de har agt.
Saudi Arabien ville med garanti blive udsat for EU og FN boycott, hvis ikke de sad på så store oliereserver.
I øvrigt: Hvor er de præcis grænsen går mellem en muslim og en islamist?
Skal vi lige – bare sådan for fr. Kathrine Lilleørs skyld – genopfriske de gode gamle blasfemiregler fra Danske Lov 1683, da de lutheranske præsters magt og deres ædle ortodokse idealer stadig stod i zenith i dansk lovgivning, selv om mere jordnære, juridiske dommere både i landsretterne og i højesteret allerede hastigt var i gang med at prøve på at få slukket de flammende heksebål?
“DL 6-1-7. Hvem som overbevisis at have lastet Gud, eller bespottet hans hellige Navn, Ord og Sacramenter, hannem skal Tungen levendis af hans Mund udskæris, dernæst hans Hoved afslais, og tillige med Tungen settis paa een Stage.
DL 6-1-8. Haver nogen sin Haand til nogen saadan Guds Foragt brugt, da bør den og af hannem levendis at afhuggis, og hos Hovedet paa Stagen fæstis.”.
Med tak til: http://bjoerna.dk/DanskeLov/
Sådanne regler må da kunne gøre selv den mest kræsne, rettroende, nutidige muslim grøn af misundelse.
@ John Ulrich Poulsen
Ja det er jo som taget ud af koranen.
Mener du så at vi skal glemme oplysningstiden, og sætte den vestlige verden mere end 400 år tilbage, for at tilfredssttille mennesker der er kommet her, for at vi kan forsørge dem?
Moskeer er Islamiske baser, og Islam er fjende af demokratiet, og kristendommen!
Hvorfor skal vi tillade oprettelse af baser for vore fjender, der vil os ille?
Så selvfölgelig skal vi ikke väre så naive!
“Merkel”, er kommet på rette spor i Tyskland, og resten af Europa vil höjst sandsynligt fölge efter! Merkel kräver intergration, og det får man ikke ved at bygge moskeer!
Så svaret er indlysende, vi tillader ikke opförelse af fjentlige bastioner i vore demokratiske lande, som modvirker intergration!
Svärer er det ikke!
M.v.h.
(til hr. Anders Bo, 24. oktober 2010 kl. 09:50)
Bestemt ikke. Jeg er blot endog særdeles utryg ved nogensinde at skulle blive ufrivillig våbenbroder med fr. Kathrine Lilleørs for mig mindst lige så vederstyggelige religion.
Det er i øvrigt kun 327½ år siden Danske Lov blev offentliggjort og var klar til salg. Det var den 15. april 1683 :-)
John Ulrich Poulsen
Lever vi så efter DL idag?
Hvis ikke. Hvad er så relevansen?
Lad os lige få rettet en misforståelse: Klaus Rifbjerg er ikke en intellektuel, men en middelmådig forfatter med et angstfyldt forhold til alvoren. Han toppede med Den Kroniske Uskyld. Siden har han med sit fjollede grin skrevet et væld af underholdning, der for længst er glemt.
(til hr. Kim Olsen, 24. oktober 2010 kl. 11:23)
Jamen, det gør vi da!
Ca. 65 af Danske Lovs oprindeligt ca. 1880 regler er stadig almindelig gældende ret i vore dage. Heriblandt nogle af vores allermest centrale privatretlige regler om fx aftalers indgåelse, fuldmagt, pant, kaution o.lign. og ikke mindst samtlige regler for gudstjenestens afholdelse, der i øvrigt mest stammer tilbage fra Kirkeordinans 1539. Danske Lovs regler for biavlere stammer på tilsvarende helt tilbage fra Skånske Lov 1202 og Jyske Lov 1241.
Men netop reglerne om gudsbespottelse er godt nok blevet lempet en anelse i mellemtiden :-)
Skulle vi for god ordens skyld lige repetere de stadigt gældende regler i Danske Lovs 2. Bogs 4. Capitel om Præsternis Embede med Tienesten i Kirken og Prædiken?
1. [Flere kirkens foreståelse] Ingen Præst skal have fleere Kirker, end hand til Gavns med Prædiken, Sacramenternis Uddeelelse, Ungdommens Undervisning i Børnelærdommen, og de Sygis Besøgelse, vel kand forrestaa.
[Kilde: Kirkeordinans 1539]
6. [Prædikens trosforklaring] Præsterne skulle i deris Prædikener forklare de forordnede Texter, og dennem henføre til Troens Lærdom og christelige Skikke og Sæder, og retteligen lære Loven og Evangelium efter Guds aabenbarede Ord, og den Hellige Kirkis Symbola, og den Uforandrede Augsburgiske Bekiendelse, og baade i Kirken saavelsom andenstæds, i ærlige Forsamlinger, i Omgængelse og Besøgelser, formane deris Tilhørere at frygte Gud og ære Kongen, og i deris Liv og Levnet lade see Troens Frugter: Og særdelis saa lempe deris Prædikener, efter som Tilhørernis Forhold meest udkræver.
[Kilde: Reces 1643 art. 1.1.6 og art. 1.2.6; jf. Ugeskrift for Retsvæsen 1916.656]
7. [Ej mørk, vanskelig, vis eller skarpsindig tale] De skulle i deris Prædikener og Forklaringer ej fremføre noget, som er mørkt og vanskeligt at forstaa: Ej heller bevise deris Visdom og Skarpsindighed paa det hellige Stæd, men alting giøre til Christi Meenigheds Opbyggelse.
[Kilde: Kirkeordinans 1539]
8. [Ej personlig afvigelse fra sagen] De skulle ej heller sige hvad dennem selv lyster; Men hvad der hører til Sagen skulle de paaminde med klare og velforstandige Ord.
[Kilde: Kirkeordinans 1539]
9. [Ej skænden eller forhånelse ved navn] De skulle holde sig fra allehaande Skienden og Forhaanelse, saa at de ingen røre ved Navn: Alleeniste skulle de straffe Synden i Almindelighed, og saadant, som de have hørt og vide forvist. Hvad de ej have sandfærdeligen hørt tale om, det skulle de tie, og i Særdelished skulle de vare sig, at de intet af deris privat Affecter, eller Had, paa det Hellige Stæd tale og fremføre, og saaledis sig selv hævne.
[Kilde: Kirkeordinans 1539]
10. [Ej hadsk ildeladen mod anden tro] De skulle ikke heller hadskeligen lade ilde paa andre, som have anden Troes Bekiendelse; Men naar fornøden giøris, og mand frygter for Forargelse, eller Forførelse, skulle de med Beskedenhed Meenigheden derom advare og formane.
[Kilde: Kirkeordinans 1539]
11. [Ej vidtløftighed ud over en time] De skulle ej giøre deris Prædikener alt for vitløftige, og ej dem over én Time forlænge den gemeene Mand til Kiedsommelighed og dis mindre Opbyggelse, som alt for meget paa én gang ikke fatte og beholde kand.
[Kilde: Kirkeordinans 1539 og reces 1643 art. 1.1.6]
12. [Slutningsbønner] De skulle altid slutte deris Prædikener med Bønner til Gud, for Guds Ord frj Fremgang, for Kongen og det Kongelig Arve-Huus, for Øvrighed og for den almindelig Nødtørft.
[Kilde: Kirkeordinans 1539]
Ups. Det kan jo smutte. I 5. afsnit skulle der selvfølgelig have stået: “1. [Flere kirke r s foreståelse]“.
Og her tænkte jeg altså ikke umiddelbart på sognepræst fr. Sidsel Lyster :-)
Man får aldrig Politiken segmentet til at svare ordentligt på kritikken af segmentets selvudslettende holdning til dødsreligionen. Segmentet enten ignorerer kritik, minimerer problemer, latterliggør modstand eller fyrer vilde irrelevante modpåstande ud i den blå luft. Deres mest dumstædige påstand er den med at islammodstand er lig med fremmedhad. Det er det niveau de kører på hele tiden; forvanskninger og insinuationer.
(til hr. D. Christensen, 24. oktober 2010 kl. 14:07)
Jeg er bange for, dit indlæg simpelthen overstiger det LIX-tal, jeg er i stand til at dechifrere. Eller også er det bare noget lallende vrøvl.
John Ulrich,
Lempet en anelse…
Ja det må man da sige. Hvornår er der sidst blivet ført en sag om gudsbespottelse?
Og hvordan kommer Lilleør ind i billedet?
Med dit svar til D. Christensen bekræfter du bare pointen i hans indlæg. Lix tallet er ikke meningsforstyrrende højt, men kan naturligvis bruges som undskyldning for ikke at tage stilling til indholdet – i mangel af bedre:)
John Ulrich,
Iøvrigt svarede du ikke på spørgsmålet om relevansen af DL i relation til bloggens emne.
(til hr. Kim Olsen, 24. oktober 2010 kl. 14:31)
Det blev jeg heller ikke spurgt om.
Mellem os sagt, har jeg godt nok ikke helt fattet fr. Lilleørs venstrehåndsærinde i hendes blog i denne uge. Jeg tror, det må have været en slags offentlig, løs forhåndsovervejelse til hendes søndagsprædiken.
Du spurgte: “Lever vi så efter DL idag? Hvis ikke. Hvad er så relevansen?”.
Det har jeg svaret på uden at tvinge LIX-tallet ret meget over 100.
(til hr. Kim Olsen, 24. oktober 2010 kl. 14:29)
Du spørger: “Hvornår er der sidst blivet ført en sag om gudsbespottelse?”.
Rigsadvokaten tog stilling til spørgsmålet om de såkaldte Muhammed-tegninger i Jyllands-Posten muligvis kunne udgøre en overtrædelse af straffelovens § 140 om gudsbespottelse i sin afgørelse af 15. marts 2006, jf. http://www.rigsadvokaten.dk/media/bilag/afgorelse_dansk.pdf
Ligegyldigt om du stemmer på Enhedslisten eller på Dansk Folkeparti eller på noget midt imellem, kan du vel ikke uenig i, at vi skal have kvalt den forældede middelalderlige regel lige på stedet? Guder nyder ikke nogen særlig retsbeskyttelse i Danmark. Det gør gudernes tilhængere derimod muligvis stadigvæk. I hvet fald lidt endnu :-)
Saudi Arabien er ellers blandt natos bedste venner
især USA s.øh
vh
(til hr. Freddie Boysen, 24. oktober 2010 kl. 17:19)
Så kan saudi-araberne sikkert frit få lov til at finansiere byggeriet af alle de himmelstræbende moskeer hvor som helst i USA, de overhovedet skulle få lyst til, bare de ikke bygger dem i Oslo eller Trondheim i Norge :-)
Det er bemærkelsesværdigt, at det er så forbudt at være kritisk over for en befolkningsgruppe, som bla. af dansk statestik understreger, at de bidrager med mere l… en lagkage til samfundet.
Det jo ikke forbudt at fortælle at man er mentalt mindre bemidlet, hvis man stemmer DF, men hvis man siger- på baggrund af fakta- at muslimer er en af de største problemskabere i DK, ja så skal man stenes på bytorvet… Hvilken form for fornuft ligger der til grund for den slags logik!?
Men er der nogen som kan fortælle mig hvad muslimer bidrager af positive ting til dette land…?
Jeg lader den stå lidt….
(til hr. D. Madsen, 24. oktober 2010 kl. 19:38)
Du spørger: “Men er der nogen som kan fortælle mig[,] hvad muslimer bidrager af positive ting til dette land…?”.
Deres yderst velsmagende, møjsommeligt for næsten ingen penge hjemmekogte køkken og deres familiesammenhold fx. Lidt gammeldags danske dyder kort sagt. De lever på nogle områder sådan lidt “1950´er-agtigt”.
Det kunne vi måske godt lære lidt af, nu vi meget snart alle sammen skal til at være fattige igen :-)
Att: Hr. John Ulrich Poulsen
Jeg takker for Deres indlæg, og vil i den forbindelse klart tilkendegive at der jf. mine smagsløg er visse ting i deres køkken som er smagfuldt, omendt jeg er en smule skeptisk over for en del af det(har boet i mellemøsten i 1 1/2 år)
Men hvis De skulle ligge inde med plusser og minusser omkring muslimers tilstedeværelse, når vi ser bort fra deres gastronomiske bidrag. For jeg har nemlig meget svært ved at finde rigtig store positive samfundsmæssige bidrag lige nu, men negative ting, derimod, er noget jeg finder meget svært at finde frem.
Nemt at finde frem.
Skulle der stå sidst i teksten
(til hr. D. Madsen, 24. oktober 2010 kl. 20:31)
Jeg tror, du vrøvler lidt til allersidst i dit indlæg. Skidt med det. Du véd i det mindste personligt, hvad du taler om. Så forskellige er familier, der for børnenes skyld prøver at slå sig igennem et nyt sted i verden, alligevel heller ikke. Jeg synes måske, det er en anelse voldsomt, hvis de allerede på grænsen over for fr. Pia Kjærsgaard personligt skal afsværge sig deres nedarvede muslimske tro, før de overhovedet kan få indrejsetilladelse i Danmark. Den slags nøkker skal vi sgu hurtigt få pillet ud af dem. Hurtigere end fr. Kjærsgaard overhovedet kan nå at fremsige sit kristne Fadervor:-)
Niels P.
Du har en ganske dogmatisk tilgang til ikke-troende. Det kan godt være, at vi lever i et land der har kristendommen i vores kulturarv – men vi lever også i et land der har en ganske fin videnstreadition – og det du forlanger af os, er at vi skal tro på en vanvittig beretning, der ikke på nogen måde er dokumenteret af sin samtid? Om end du ganske vist vil kunne finde mange påstande, om at er tilfældet.
Kunne det tænkes at ‘Guds søn’ blot var et mytisk billede skabt udfra det faktum, at lyset begyndte at vende tilbage (dagene bliver længere)? Præcis som mange myter gjorde det før den, du bekender dit liv til…
@Andreas J.J
Mine medmennesker må tro på lige, det de vil. De må også lade være med at tro.
Men det, vi kristent funderede ikke kan lide, er den militante ateisme, som for nuværende oplever en kort opblomstringperiode. (Jeg vil ikke nævne nogle navne, for det vil være med til at markedsføre dem). Deres mål er at smide kristendommen på porten. Og den fanatisme de fremfører deres argumenter med virker ærlig talt alt andet end rationel og vidensbaseret.
Jeg er ikke lige oplagt til en lang diskussion om tro. Men kortfattet vil jeg opfordre dig til uden fordomme at overveje følgende:
Mennesket består af både fornuft og følelse. Af noget rationelt og noget irrationelt. Hvis man vil blive et helt menneske, må man erkende og acceptere begge disse sider af sit væsen.
Den amerikanske forfatter Scott Fitzgerald har engang i et essay skrevet følgende: den ultimative test på at man besidder en første klasses intelligens, er, at man er i stand til at rumme to modsatrettede ideer i sin bevidsthed på samme tid og stadig bevare evnen til at fungerer. Det er det, de fleste kristne forsøger på. De tror på den naturvidenskabelige metode og den indsigt i universets maskineri, den har bragt os. Men de tror også på det glædelige budskab i Det Nye Testamente. Det er efter nogens opfattelse to modsatrettede eller endda modstridende ideer. Men de fleste kristne er imidlertid i stand til at rumme begge ideer.
Det ateisten gør, er, at han vælger troen fra. Dermed reducerer han sig selv, sine medmennesker og den omgivende virkelighed.
Alle samfund har haft en kult. En kult med myter, der på digterisk måde beskriver den virkelighed, man som individ er blevet født ind i.
I Danmark hedder den religiøse kult kristendom, og det er kristendommen i den version, som Luther formulerede. (Nogle mener, at Luther blot tydeliggjorde, hvad Paulus allerede havde sagt). Kristendommen gennemsyrer det danske samfund. Ikke sådan at forstå at alle kan Det Nye Testamente udenad, men de er rundet af dets lignelser om næstekærlighed. Jesu ord står så at sige skrevet i vores hjerter. Han har tæmmet os og gjort os milde. Og det er en lykke for vores samfund. For i det store og hele har vi det godt her i Danmark. Og sådan håber jeg, at det vil blive ved med at være.
Jeg vil håbe for dig, at du også kan være i stand til at indeholde både fornuft og tro. For du lyder som et intelligent menneske. Det åbner altså for en anden dybde i tilværelsen og gør, at man måske bliver i stand til at udrette store ting, man ikke havde troet mulig.
(til hr. Andreas J.J., 24. oktober 2010 kl. 21:34)
Kan du nu være sød ved hr. Niels P?. Han er et godt menneske. Han tror fx på Anders And.
@John Ulrich Poulsen
Nej, jeg “tror” ikke på Anders And. Men jeg læste historierne om ham som barn. Og i en eller anden forstand har anden i matrostøjet da haft en vis betydning for mit livssyn.
Men for at illustrere gudsbegrebet ved hjælp af denne tegneseriefigur, så svarer det, at jeg tror på Gud, til det, at Anders And tror på Carl Barks. For Carl Barks er den, som har skabt den historie, Anders And lever i. Carl Barks fortæller Anders And. Gud fortæller Andreas J.J, John Ulrich Poulsen og Niels P.
Og det er forskellen på ateistens og den troendes livssyn. Ateisten tror på, at Gud er en fiktion. Den troende tror på, at mennesket er den fiktion, den store forfatter Gud skriver. Vi er som karaktererne skrevet på siderne i en bog, og vi kan kun håbe og bede til, at forfatteren skriver en god historie, som ender lykkeligt. Amen.
I ØSTEN STIGER SOLEN OP, DEN SPREDER…
“Deres mål er at smide kristendommen på porten.”
(Niels P, 24. oktober 2010 kl. 23:12).
DET tror jeg nu ærlig talt ikke, Niels P.!
gl-j
PS: Kristendommen går over af sig selv – sammen med Islam og Dansk Folkeparti m.fl. (men hvis Niels P. er rap på fødderne, kan han indhente både det Nye Testamente, Allah og Pia Kjærsgaard længere nede…).
Til gengæld tror jeg, at Solen bliver ved at stå op (i endnu en rum tid). Det er måske ikke heeelt sådan “rationelt” – men jeg tror det s’gu alligevel (1).
PPS: Er det nok til at kvalificere mig som en anden, eller evt. tredje klasses intelligens iht. “Scott Fitzgerald-testen”?
(1) Og så tror jeg, at mine fjerne forfædre, som tilbad Solen fra Frederiksberg Bakke, har regnet ud, at jorden er kugleformet (det var først Lilleørs forfædre, der overbeviste dem om, at jorden er flad som en pandekage).
PPPS: Jeg har rost Niels P. for en “ligefrem ganske smuk og læselet fremstilling af kristendommen “(23. oktober 2010 kl. 20:07)
Jeg tror, at han har skrevet den selv. Men jeg vil gerne VIDE:
- om han faktisk HAR skrevet den selv, samt
- om han virkelig på den baggrund finder det “i orden, at vi støtter deres lille, forkælede røverstat (Israel), bare fordi vi “føler dyb skyld over for jøderne”?
Faktaboks:
Citatet af Scott Fitzgerald stammer fra essayet “The Crack-Up” (1936). Det lyder på originalsproget:
“The test of a first-class intelligence is the ability to hold two opposed ideas in the mind at the same time, and still retain the ability to function.”
Ideen om at menneskets forhold til Gud kan lignes med en romanfigurs forhold til romanens forfatter, stammer fra Johannes Sløk. Han har ideen fra Karen Blixen, og jeg er næsten sikker på, at hun har arvet denne dybe tanke fra europæisk tænkning …
Vi savner for nuværende store teologiske tænkere som Johannes Sløk, som både kunne tale til høj og lav. Han ville kunne have sat de militante ateister til vægs med nogle få ord.
Og med disse ord skal jeg ikke optage mere plads på kommentatorsporet.
ISRAELS UNDERTRYKKELSESPOLITIK ER EN PLAGE
“Ja, Martin Luther havde noget jødehadende i sin sjæl (og bl.a. derfor) føler vi en dyb skyld over for jøderne og støtter deres stat.” (Niels P., 23. oktober 2010 kl. 20:07)
På baggrund af Niels P.’s (iøvrigt sikkert ret ‘rigtige’?) beskrivelse af “kristendommens kerne” (hvorfra citatet ovenfor er ‘klippet’) spurgte jeg Niels P. (der altså – i hvert fald for sit eget vedkommede – støtter Staten Israel!) om han virkelig finder dette “i orden…”? (25. oktober 2010 kl. 00:37)
Skal vi støtte Staten Israel af skyldfølelse?
Det spørgsmål ‘svarer’ Niels P. så på med plidder-pladder – og en meddelelse om ikke at ville “optage mere plads på kommentatorsporet”.
(25. oktober 2010 kl. 09:35).
Niels P. trækker stikket ud, når talestrømmen svigter ham? Det er naturligvis uacceptabelt!
gl-j
PS: Jeg ville ikke drømme om at angribe “jøder” (eller nogen som helst andre!) for deres tro eller andre ‘racistiske’ karakteristika. Og jeg har derfor heller aldrig gjort det!
Lige så lidt ville jeg drømme om at “støtte” den lille, forkælede røverstat, Israel (hvis utåleligT undertrykkeNDE politik har plaget hele verdenssamfundet i de sidste 60 år).
Rettelse til (11:13):
“…Israel (hvis utåleligt undertrykkende politik har plaget hele verdenssamfundet i de sidste 60 år).
gl-j
Ja, så har vi antidemokraten, jödehaderen, og landsforräderen, Godfred på bloggen igen!
Hvor länge mon bloggens läser gider, at se hans indläg?
Manden lever i Danmark, og nyder godt af vort demokrati, samtidigt med at han bekämper det!
Burde der ikke sättes gränser for sådan en opförsel?
M.v.h.
“Burde der ikke sättes gränser for sådan en opförsel?” (Carl-Erik Pedersen, 25. oktober 2010 kl. 11:30).
Prøv – evt. med Guds (og Lilleørs) hjælp!
gl-j
PS: Finder Niels P. det virkelig “i orden, at vi støtter deres lille, forkælede røverstat (Israel), bare fordi vi “føler dyb skyld over for jøderne”?
Godfred Louis-Jensen!
Hvad er det lige der er så specielt undertrykkende ved Israel? I modsætning til alle andre semi-teokratiske og diktatoriske styrer i regionen, er landet et pluralistisk demokrati, og det eneste sted du gad bo(ville overleve), hvis du skulle slå dig ned som (fritænkende)blog-kommentator under de himmelstrøg.
Carl-Erik,
Nu har du kaldt Godfred(Sic) Jødeha…
Mit tilbud om at dele en taxa til byretten står stadig ved magt:)
Det står iøvrigt enhver frit for at svare på mit indlæg, postet kl. 13:42
SPECIELT FOR EN LILLE, FORKÆLET RØVERSTAT?
“Hvad er det lige der er så specielt undertrykkende ved Israel?” (Finn Jørgensen, 25. oktober 2010 kl. 13:42)
Erobring af (størstedelen af) Palæstina, morderisk fordrivelse af palæstinensere og voldelig bosætning i besatte områder – samt udbredelse af israelsk propaganda i snart sagt enhver sammenhæng – er vel “specielt” for den lille, forkælede røverstat?
gl-j
Godfred Louis-Jensen!
“Erobring af (størstedelen af) Palæstina, morderisk fordrivelse af palæstinensere og voldelig bosætning i besatte områder – samt udbredelse af israelsk propaganda i snart sagt enhver sammenhæng – er vel “specielt” for den lille, forkælede røverstat?”
Ja, på samme måde som forfølgelse af anderledes tænkende er det i de omgivende lande, eller afhugning af lemmer stening af frafaldne, utro osv. Det undrer mig bare, at det er Israel alene, der skal holde for i din retfærdigheds optik.
@Lilleør
“Er det derfor væsentligt, at islam i alle dens afskygninger diskuteres frit? Ligeså selvfølgeligt.”
Jeg er rørende enig. Men er det det der sker, når vi debatterer her på siden? Hvis du kigger på den skyttegravskrig der foregår i forlængelse af dine indlæg, må du indrømme, at tonen ikke er særligt konstruktiv. Man kan kalde debatten fri – Ja, i hvert fald fri for tolerance, saglighed og indhold. Usaglige og hadefulde ordvekslinger fyger igennem blogosfæren, fra alle sider. Hvad er det egentlig lige vi opnår ved det? En højere forståelse af facetterne i Islams menneskesyn? Næppe. Indblik i retorik for landsbytosser ??
Udfyld selv svaret her: ______________
Bliver du ikke selv træt af de alle disse racistiske indlæg stakkels borgere, der tror, at de er ved at blive invaderet? Hvis du tror på den fri debat, hvad så med at tage stilling til dem også? Ja, Saudiarabien er nogle røvere, men skulle vi ikke også bare en gang imellem kigge på røverne i egne rækker???
Venlig hilsen
Morten
@ Niels P.
Det tog mig lige lidt tid at vende tilbage til bloggen her.
Jeg anfægter ikke din ret til at tro – du må som sådan tro på lige det du vil. Problemet er jo (ja, undskyld jeg lægger ord i din mund – men sådan tolker jeg det kraftigt) at du vil have kristne værdier til at have indflydelse på min hverdag. Mine børn skal have Kristendomsundervisning (i stedet for blot religionsundervisning) i folkeskolen, hvilket betyder, at de skal ‘lære’ at verden er skruet sammen på en måde som absolut er ubeviseligt. Det er for mig indoktrinering (om end ikke i en grad som vi ser i andre lande – men principielt). Jeg kunne nævne en lang række andre eksempler på, hvor din tro skal ramme min næsetip.
Jeg overlever nok, men jeg så helst en verden hvor vi kunne leve uden foruden den slags. Det mener du, at jeg må finde mig i – og nok også at mit liv ville være beriget, hvis jeg ‘værdsatte’ det.
Og der har du jo hele problemet – en pedantisk forestilling om egen religion og verdensbillede. Jeg mener modsat dig, at ateismen rummer mere plads til åndelighed end kristendommen – netop fordi jeg føler mig frigjort af de dogmer, jeg mener du ligger under for.
Fred være med vores forskelle – men skal vi ikke lade ens vilkår for vores forskelle? Og generelt undlade at fremme noget som helst – naturligvis uden at glemme vores historie. Vi beretter jo også på ganske saglig vis om vikingetiden og dens mytologi. Var det ikke på tide, vi snart gjorde det samme om kristendommen?
Det forekommer mig pudsigt, at du frygter den ateistiske militarisme. Tag dig et blik rundt om i verden og se hvorvidt folk indleder krige i ‘guds’ eller i ‘ikke guds’ navn. Og det er altså for nemt at pege på kommunister i Nordkorea – de dyrker jo netop ideologi som en religion, og er derfor ikke anderledes. USA tog til Irak og Afghanistan med biblen under armen – ond eller god – imod eller for. Det er alt sammen ondskab og misbrug! Taliban slår tilbage med en anden bog under armen.
Jeg ved da godt, at både du og Lilleør er imod krig ‘som sådan’. Men de kræfter man bekender sig til i en tro – budskaber om uendelig godhed og tilgivelse eller ej – som igen og igen har bevæbnet folk med argumenter om at bedrive ondt.
Til sidst – det er svært at benytte en ‘fortaler’ for regiøsitet når man argumenterer om intelligens. Jeg kan også godt lide gode eventyr, blive forført af dejlig musik, føle mig uendeligt fri i smuk natur (der hvor du måske vil hævde, at føle dig særligt tæt på gud) – det har intet med troen at gøre, men hvordan vi er indrettet som mennesker. Netop følsomme og fornuftige – vi er dog også skrøbelige og tryghedssøgende – det mener jeg blot er følelser vi kan håndtere på mere intelligent vis, end ved at be(tro) til myter og fabler.
[...] Politis ledelse afviser, at det foregår, som fortalt af grænsepolitiet i går. Det har intet med virkeligheden at gøre.Reiman har udsendt en pressemeddelelse i dag.Grænsepolitiet v/Carsten Holk modsiger ledelsen og siger, at det er lige netop sådan det foregår. [...]
Kim Olsen.
Vi kan godt dele taxi til byretten; men det bliver aldrig aktuelt, med nogen retssag.
Vores ANTISEMETIT, og LANDSFORRÄDDER “Godfred Luis-Jensen”, vil aldrig andmelde noget, for äreskränkende udtalelser!
Ser du Kim, forudsätningerne findes simpelt hen ikke!
For at anmelde nogen for äreskränkende udtalelser, skal der finde en äre, der kan kränkes, og det gör der ikke!
M.v.h.
Hverken forfatterne Suzanne Brøgger eller Klaus Rifbjerg, ej heller gymnasielærer Camilla Gyldendal og politisk rådgiver Thomas Nystrøm, kan afvise den ubestridelige historiske kendsgerning, at islam, kommunisme, fascisme og nazisme har det fællestræk som ideologier, at de baserer sig på den totalitære et-parti styreform med politisk og religiøs enhed under tvang for alle borgere, og derfor er der ikke tale om, at professor Frederik Stjernfelt fra Aarhus Universitet promoverer en ”langt-ude-i-hampen-høg”, som det nævnes af Suzanne Brøgger.
Den verdensrømte tyske socialist og forfatter Günter Wallraff, som ingen forfattere herhjemme når til sokkeholderne med hensyn til styrke og mod, sagde tidligere på foråret i nogle større interviews, at de såkaldte progressive forfattere og journalister i de europæiske samfund er ved at gøre den samme fejl som det tyske folk gjorde i 1930`erne, hvor de alle lod sig intimidere og true af nazisternes magt til at holde mund.
Historien gentager sig i dag anno 2010, fordi alt for mange danske progressive forfattere og journalister samt den kulturradikale magtelite viger tilbage for at forsvare ytringsfriheden med alle midler som demokratiets tikkende hjerte. Men de ønsker måske bare at dække over deres egen fejhed og angst, når de hele tiden fortæller befolkningen, at vi konstant skal udvise mangfoldighed og tolerance samt respekt over for en totalitær religion som islam, og derved give afkald på vores hårdt oparbejdede demokratiske styreform og ytringsfrihed gennem 161 år.
Alle frihedselskende demokrater ved, at omkring ytringsfriheden må vi ikke vakle. Her kræves der entydighed fra alle de progressive kræfter, for det gælder de grundlæggende personlige frihedsrettigheder i et land med demokratisk styreform, hvor alle har retten til at ytre sig frit med ansvar over for domstolene. Og det skal alverdens ekstremistiske islamister, der selvbestaltet repræsenterer 1,4 milliarder troende muslimer uden deres vidende, overhovedet ikke sætte grænser for gennem deres intimideringer og trusler.
På tværs af politisk observans burde alle de såkaldte kulturradikale forfattere og journalister samt hele befolkningen herhjemme èn gang for alle forstå, at det er nærliggende for en tegner som Kurt Westergaard, at gengive profeten Muhammed med en bombe i turbanen, når nu terroristerne misbruger Allahs navn til at udløse selvmordsbomber og dræber mange uskyldige sjæle, og det er foreløbig blevet til mere end 15.000 muslimske terrorbombninger siden 11. september 2001.
Men som Günter Wallraff udtrykte det i foråret:
- Tegningen af profeten Muhammed med bomben i turbanen er udelukkende en meget enkelt symbolisering af terrorristernes misbrug af islam, og skal den bestrides, ja, så er selvcensuren inde i hovedet så voldsom, at alt det som generationer har kæmpet for under store ofre, for alvor bringes i fare. Mennesker har givet deres liv for vores ytringsfrihed.
Videre siger den tyske forfatter:
- Jo flere der viser tegningen med bomben i medierne, jo mere beskyttet er de personer, som ellers vil befinde sig i skudlinjen. Altså tegnere som Kurt Westergaard. Det er som når en flok tager et svagt dyr med på den afrikanske savanne, så løverne ikke kan pille det ud. Solidariteten burde vise sig i langt større målestok, for viger man her, hvor i alverden hører det så op?
Citat slut fra Günter Wallraff.
Alle frihedselskende mennesker på denne jord kan i sandhed lære noget af denne erklærede tyske socialist, journalist og forfatter, der selv på et tidspunkt måtte leve med politibeskyttelse i et halvt år, fordi han på en international webside pludselig blev udstillet som ”fjende af islam”, fordi han inviterede kollegaen Salman Rushdie til et foredrag i Tyskland.
Günter Wallraff udviser menneskelig styrke og mod af dimensioner, når han blandt andet understreger, at han under ingen omstændigheder vil bøje sig for de fanatiske muslimers trusler på liv og lemmer, blot fordi han bruger sin ytringsfrihed til at kritisere en politisk lovreligion som islam. Han opildner nemlig ikke til had og vold. Men han er ligeglad med om hans ytringer ødelægger hans ellers gode ry i muslimske kredse i Tyskland:
- I så fald skaffer jeg mig de rigtige fjender. Det har jeg altid gjort. Jeg har altid sat mig mellem stolene. Det er ikke behageligt at sidde der, men det skulle være godt for ens rygrad, sagde Günter Wallraff som afslutning på et stort interview i Morgenavisen Jyllands-posten for seks måneder siden.
Nej, måske kan tavshed ikke betegnes som opbakning til islamisme, som den kære Suzanne Brøgger udtrykker det. Men det gamle ordsprog ”den som tier samtykker” får hurtig substans, hvis alle de såkaldte progressive kræfter herhjemme bøjer sig for kravet om, at man som ikke-muslim aldrig må kritisere islam, bare fordi en række modbydelige islamiske diktaturstater kræver det gennem FN-menneskerettighedsrådet, hvor de besidder flertallet sammen med blandt andre Kina som verdens største totalitære kommunistiske et-parti regime.
Lederen for Europas fatwaråd, Yusuf al-Qaradawi, hylder Hitler og kalder Holocaust Guds straf mod jøderne. -
Da imamen, som desuden er leder af Europas fatwaråd, i sidste uge prædikede på den arabiske tv-station al-Jazeera, hyldede han Adolf Hitler og udtalte, at “holocaust er en guddommelig straf for jøderne”, skriver den britiske avis timesonline.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5678764.ece
Camilla Gyldendal og Thomas Nystrøm udgyder en gang følelsesladet uanstændig politisk retorik, når de skriver, at her i Danmark trækker vi konstant et mindretal af muslimer frem og prygler dem, for at kunne mærke, hvem vi selv er. Jørgen Leth bliver så beskyldt for, at han svinger med pisken og prygler videre på de stakkels muslimer i sit fanatiske korstog for ytringsfriheden, og den får bare ikke for lidt på grund af ”de dumme tegninger”.
Danmark har gennem de sidste 30 år brugt milliarder af kroner årligt fra bruttonationalproduktet til muslimske indvandrere og flygtninge, der er kommet til Danmark, og de er ikke mere psykisk og sjæleligt presset eller marginaliseret end så mange andre store grupper i den etniske befolkning.
Ingen af landets tilkomne muslimer lever imidlertid på gaden som hjemløse og udstødte sjæle, men derimod i 4-værelses lejligheder med toilet og bad samt overførselsindkomster på linje med den etniske befolkning, og langt de fleste muslimer lever en arbejdsfri tilværelse betalt af statskassen.
Hvorfor i alverden er der ingen af de progressive forfattere og journalister samt politikere med flere herhjemme, der bruger deres nationale og internationale netværk til at fortælle alverdens fremtrædende muslimer, at man ikke kan tvinge andre folkeslag til at udvise mangfoldighed og tolerance samt respekt over for deres politiske lovreligion og patriarkalske stammekulturer, hvis de ikke selv udviser de samme begreber over for en etnisk dansk befolkning, der (tør man nok sige) gennem de sidste 30 år har taget socialt og økonomisk godt imod dem fra dag 1 af deres ankomst til Danmark, finansieret af overvejende etnisk arbejdende danskere?
De intellektuelle herhjemme burde i højere grad udvise mod og styrke ved at forsvare ytringsfriheden som demokratiets tikkende hjerte for alle frihedselskende mennesker, for uden den mister vi vores hårdt oparbejdede frihedsrettigheder gennem en snigende islamisering af samfundet. Vores børn og børnebørn fortjener ikke, at de i fremtiden skal leve med politisk og religiøs enhed under tvang, fordi Danmarks magtelite er ramt af politisk korrekthed, opportunisme, ansvarsløshed og ansvarsforflygtigelse.
Gid de intellektuelle vil stoppe flugten nu.
Den pseudo intellektuelle Suzanne Brøgger er ikke værd at nævne i forbindelse med en seriøs debat.
Suzanne Brøgger er en pseudo intellektuel, og mere en slags prostitueret i luksus kategorien.
I sin seneste bog, smæder Suzanne Brøgger Aukens tidligere hustru, og bringer detaljer om at hun havde en masse sex, så at sofaen skulle til kemisk rens. Plat, insensitivt overfor en enke, og usmageligt.
Suzanne Brøgger kan ikke debattere på begavet vis, og har altid skullet spille på sex for at “sælge varen” som blot er en pænere udgave af en prostitueret. Og det har vi Simon Spies ord for.
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article66578.ece
Spies: “- Jeg lå i min store seng oppe i suiten, med Pernille på den ene side og Suzanne på den anden, og uden at være indiskret, så var det bedste sådan set ikke at bolle hende Suzanne, hun er bedre at snakke med. Men synet af hende og Pernille, det var løjer!”
Ekstra Bladet: “Simon var betaget over, at Suzanne Brøgger kunne udtrykke sine følelser abstrakt og alligevel så koncist, som hun gjorde i sine bøger. Men han gad alligevel ikke læse dem færdig.
- Det er noget vås, det meste af det, hun skriver, men det med sex har hun nu fået ganske godt fat på, sagde han, efter at han var nået halvvejs gennem Creme Fraiche.
- Jeg læste den nu kun for at se, om jeg var med, og er jeg ikke med i den første halvdel af bogen, så er den uden betydning for mig!”
Jeg gentager, både Brøgger og Rifbjerg er pseudo intellektuelle. Ikke værd at bruge tid på.
Carl-Erik Pedersen og Kim Olsen lejlighedsvis repilk og duplik vedr. min politianmelse, som f.eks. her: 25. oktober 2010 kl. 21:08
Det må naturligvis være trættende for de to – og det er iøvrigt fuldstændig formålsløst.
Skønt jeg ingen grund har til at tro, at dette lille indlæg vil ændre noget, skriver jeg det alligevel:
A : “For at anmelde nogen for äreskränkende udtalelser, skal der finde en äre, der kan kränkes, og det gör der ikke”.
- Det er domstolen, der endeligt afgør, om sagen har (tilstrækkelig) substans.
Politiet, til hvem jeg anmeldte “udtalelserne”, undersøger sagens omstændigheder med henblik på evt. at sende den videre i ‘systemet’.
Politiet tog venligt forekommende mod min anmelselse.
Indtil jeg har hørt nærmere fra politiet, ville det være forkert at ‘blande sig i sagen’.
Så det gør jeg ikke.
B: “Ser du Kim, forudsätningerne findes simpelt hen ikke!”
- Ikke det? Jvf. A.
C: “Vores ANTISEMETIT, og LANDSFORRÄDDER “Godfred Luis-Jensen”, vil aldrig andmelde noget, for äreskränkende udtalelser!”
- Jo! Det er sket forlængst! (Men Carl-Erik Pedersens analfabetiske udtalelsr betragter jeg som hjælpeløst ‘pjank’).
D: “Vi kan godt dele taxi til byretten; men det bliver aldrig aktuelt, med nogen retssag.”
- Ikke det?
gl-j
Rett./tilf. til (27. oktober 2010 kl. 00:36)
Carl-Erik Pedersen og Kim Olsen veksler lejlighedsvis repilk og duplik vedr. min politianmelse, som f.eks. her: 25. oktober 2010 kl. 21:08.
Det var hverken for min fornøjelses skyld, eller for at plage Kim Olsen, at jeg foretog anmeldelsen.
gl-j
PS: Carl-Erik Pedersen og Kim Olsen kan næppe koge mere suppe på den (foreløbige) pølsepind.
(til hr. Godfred Louis-Jensen, 27. oktober 2010 kl. 00:47)
Nu gider jeg altså ikke blive ved med at læse dit vrøvl længere.
Både du og alle de andre, som du truer med bål og brand, ved lige så godt som jeg, at en mulig overtrædelse af straffelovens § 267 om æreskrænkelse (= injurier) ikke er noget, man kan møde hos politiet og anmelde, endsige forlange at politiet skal efterforske og forfølge, jf. straffelovens § 275.
Sådan en sag er man derfor nødt til selv at forfølge i den civile retsplejes former, hvilket vil sige at man skal hyre en dyrt betalt advokat, hvis man ikke ligefrem selv er en duelig jurist, som så skal stævne modparten på fuldstændig tilsvarende vis, som hvis det fx drejede sig om et ubetalt tilgodehavende i penge.
Der er trods alt visse grænser for hvilke gratisydelser samfundet evner at tilbyde sine borgere.
“Nu gider jeg altså ikke blive ved…” (John Ulrich Poulsen, 27. oktober 2010 kl. 01:43)
Det tror jeg, at der er en stor forståelse for!
gl-j
PS: Og da han alligevel ikke læser det, skal jeg omhyggeligt undlade at spørge John Ulrich Poulsen, hvem pokker “alle de andre”, som jeg “truer med bål og brand” (Sic!), kan tænkes at være?
PPS: Herre Gud (samt Jahve og Fanden selv): Jeg har anmeldt Kim Olsen til politiet for hans (beklagelige) påstand om, at jeg skulle være “antisemit”!
Det er så det…
GLJ.
Fatter du ikke det skrevne ord?
Läg din kopi af din politianmeldelse, mod Kim Olsen, ud på nettet!
För du gör dette, er der ingen der tror dig!
Faldt tiören?
M.v.h.
Godfred Luis-Jensen.
Nu skal jeg skäre det ud i pap for dig.
Og dette korrekt stavet!
Jeg anser dig for at väre ANTISEMIT og LANDSFORRÄDDER, samt en nar!
Du Hävder at have politianmeldt Kim Olsen, selv om han gav dig en undskyldning!
Jeg giver ingen undskyldning, for jeg mener mine udtalelser!
Kim Olsen har ikke hört nogen ting!
Så du er höjst sandsynligt en lögnhals!
Men kom igen politianmeld mig! Nar!
M.v.h.
Flotteste indlæg her på bloggen er Ole Hansens!
Kære Ole Hansen, tak fordi du gider bruge så meget tid og linier på “die dumme kultur-hippiede dänen! Og kommentere ham der “GottFried” – det skal man sgu ikke bruge sin tid på.
“GottFried” skal man sgu ikke bruge sin tid på.”
(Erik Larsen, 27. oktober 2010 kl. 20:32).
Nemlig!
gl-j
Godfred(Sic!)
“Det var hverken for min fornøjelses skyld, eller for at plage Kim Olsen, at jeg foretog anmeldelsen.”
Nå ikke? Grunden til at jeg hastede med dels en undskyldning og dels at tilbagekalde mit udsagn, er at det kan få konsekvenser for min familie, mit arbejde og fremtid hvis jeg mod forventning skulle få en plet på min ellers pletfrie straffeattest.
Det var ikke nok for en hævngerrig bitter gammel mand. Næh nej, oraklet Godfred(Sic!) følte sig beklikket i offentlighedens øjne og der skulle dels statueres et eksempel, og dels hævnes. Og hvilken offentlighed kan man spørge. Ingen gider efterhånden læse Godreds(Sic) oppustede indholdsløse ordskvalder, så skaden er absolut til at overse!
Nu viser det sig at anmeldelsen formentlig er varm luft.
Godfred, du er et gammelt svin! Så er det sagt!
“Så er det sagt!” (Kim Olsen, 29. oktober 2010 kl. 15:55)
Jeg henviser til kommentar af 27. oktober 2010 kl. 11:24, og tidligere.
gl-j
(til hr. Kim Olsen, 29. oktober 2010 kl. 15:55)
Glad for at kunne lette din bekymring lidt. Jeg troede egentlig, du var med på den, efter jeg tidligt antydede min betydelige skepsis over for hr. Godfred Louis-Jensens sanddruelighed i denne sag. Der var jeg nok alligevel lidt for underfundig :-)
Selv hvis du nogensinde – i en civil straffesag – skulle blive dømt for æreskrænkelse/injurier efter straffelovens § 267, hvad jeg dog mildest talt ikke ville anse for særlig sandsynligt i dette tilfælde, ville følgerne for din straffeattest nok være meget beskedne og temmelig kortvarige, se nærmere: http://www.politi.dk/da/borgerservice/straffeattest/
Det nærmeste, man kan komme det, er vel at sige, at du ikke skal have rokket ret meget med ørerne efter dit fyldte 18. år – blot inden for færdselslovgivningen – før du for tid og evighed er afskåret fra ansættelse ved domstolene eller i Justitsministeriet. Mange private ser i øvrigt ikke med milde øjne på domme for fx berigelses-, narkotika- og i visse erhverv i særdeleshed for sædelighedsovertrædelser. I almindelighed er tilgivelsen nok større over for fx vold. For så vidt angår injurier vil de fleste nok med et grin snarere spørge: “Hvad sagde du da til ham?”.
OVERUNDERFUNDIGHED?
Måske burde John Ulrich Poulsen anvende sin store og ubestridelige ‘underfundighed’ på mere relevante emner – som f.eks. Søren Kierkegaards påståede “jødehad” (1).
gl-j
(1) http://politiken.dk/kultur/boger/ECE1097865/kierkegaards-mulige-joedehad-skaber-debat-/
Vil den nar, GLJ venligst holde sig til bloggens emne!
m.v.h.
selvfølgelig har Lilleør og Norge ret. Ingen storladne moskeer fra Saudi Arabien til Danmark, når Saudierne ikke tolererer kristne kirker.
Skriv en kommentar