Politikerne, EU og den røde løber
57 kommentarerParadoks: Danskerne har altid været EU-skeptikere. Modsat har et flertal Folketingspolitikere altid elsket EU. Det kan kun skyldes enten, at politikerne har større indsigt end vi andre, og derfor ved, at EU-samarbejdet er et ubetinget gode for Danmark – eller, måske er det meget sjovere at være en del af det store europæiske projekt frem for at sidde på sidelinjen, og ligesom de norske politikere kun have norsk politik at holde møder om.
Modsat vores politikeres opfordringer har danskerne flere gange stemt nej til at indgå i traktat-udvidelser. Derfor har vi de så omtalte forbehold, som nu generer vores EU-glade politikere igen igen. Det er vel nok irriterende med al det demokrati, så man ikke kan få lov at være rigtig med ved de store forhandlingsborde. Men der er hjælp at hente. Fra andre EU-politikere og EU-embedsmænd. Man har i EU fundet ud af, at Danmark godt kan være med i den kommende euro-pagt, uden at vi skal stemme om det. PYYY. Det ville nemlig være alt for risikabelt at lægge et så stort spørgsmål som EU-forbeholdene ud til en folkeafstemning. Man risikerer så mange nej-stemmer, at det ville sætte spørgsmålstegn ved det folkelige mandat bag Danmarks EU-medlemskab. Behændigt kan folkeafstemningen undgås ved, at Danmark kan komme med i europagten med forbehold, vrangvillig befolkning og potentielle grænsebomme alt inklusive.
Hvad Danmark får ud af at være med i europagten, fortaber sig i det dunkle. I et interview med EU-Kommissionens formand Barroso i lørdagens avis, forklarer han, at der vil være en række fordele for Danmark, hvis vi tilslutter os den kommende europagt. Eller han forklarer intet, han taler og taler i håb om at ingen opdager, at han intet siger:
”Set fra et europæisk perspektiv er der en række fordele for Danmark, hvis I vælger at tilslutte jer aftalen. I disse nye rammer vil der også komme vigtige diskussioner om konkurrenceevne og om, hvordan man stimulerer væksten, og hvordan vi kan arbejde mod mere ambitiøse økonomiske reformer. Inden for disse områder er Danmark ofte en rolle model, så det vil være en fordel at dele jeres erfaringer med de andre og blive målt op mod de andre deltagere. Det vil være en stor fordel at deltage i disse diskussioner.”
”Set fra et europæisk perspektiv”. Hvad med set fra et dansk perspektiv? ”Vigtige diskussioner” får vi lov at sidde med ved. Altid dejligt at være inviteret, selvfølgelig. At vi kan have den glæde at se danske folkevalgte føre sig frem på den europæiske løber og gøre en god figur er selvfølgelig altid nationalt opløftende, men det knækker nu engang ikke krisekurven, at Danmark er mødeleder for et forgældet EU.
Sandheden er, at de forgældede medlemslande har brug for at de mindre forgældede låner dem penge. Der er brug for solidaritet og samhørighed. Læs: At vi bidrager med vores relative mindre gæld og smalle overskud. Simpelthen. Det tror jeg faktisk også, at danskerne ville være med på, hvis man ved lyden af EU straks tænkte effektivitet, enkelhed, gennemsigtighed og maksimal national selvbestemmelse.
Men Barroso’s EU-kommission kan ikke levere det, der ligner. Det har alle gennemskuet, langt inde i de EU-optimistiske partiers rækker. Indtil videre er det desværre kun de politiske ungdomsorganisationer, der modsat deres moderpartier, er stærkt EU-kritiske, som har turdet sige det højt. Fremtiden tilhører ikke det fantom af et EU-projekt, vi kender i dag. Hvor ville det dog være skønt, hvis vores mest magtfulde politikere for en gangs skyld holdt op med at påstå, at noget går rigtig godt, når det tydeligvis går rigtig skidt.
Gåde: Hvorfor er det så politiker-sjovt at mødes med andre magtesløse europæiske politikere til uendelige møder, hvor ingen aner, hvad man enes om, – samtidig med, at unionen tiltager sig stadig større ret til at diktere national lovgivning i detaljen?
57 kommentarer RSS feed
Det er ikke nødvendigvis danske vælgere der bestemmer om, for eller imod love eller her, eu-forbehold – undtaget dog Grundloven.
Grundloven tillader nemlig ikke folkeafstemninger om andet end, af Folketinget, allerede vedtagne lovforslag. Det betyder derfor, at Folketinget først skal vedtage om ændringer (i dette tilfælde) i eu-samarbejdet og derefter, skal mindst 60 folketingsmedlemmer begære folkeafstemning om lovforslaget.
Skulle ydermere, ændringen anses, at indebære afgivelse af suverænitet, ja, så kan der slet ikke folkeafstemmes om dem, hvis fem sjettedele af Folketinget, har stemt for en ændring.
Folkeafstemninger med bindende virkning af folketinget, kan ikke gennemføres pga. Grundlovens § 56.
Hvem har dog bildt danskerne den løgn på ærmet, at det er borgerne der bestemmer her?
DEMOKRATUR eller PSEUDO-demokrati er vist en passende betegnelse for den styreform vi danskere er udsat for!
Vi bildes ind, at politikerne er valgt af befolkningen og er vores repræsentanter, som handler i vores fælles interesse!
Det gør politikerne ikke!
EU- og Eurolandene har gjort Frau Schmidt og den reelle statsminister Vestager den tjeneste at give den rødradigale regering mulighed for at slippe for deres besværlige befolknings ønsker og tilkendegivelser!
Samtidig kan regeringen så blive forlenet med det skær af demokrati, som gør det muligt stadig at bilde vælgerne ind, at de har medindflydelse!
Det har vi IKKE!!!
Det eneste vi har at gøre godt med er vores stemme i valglokalet!
Den har de rødradigale løjet og bedraget sig til i valgkampen…i det mindste for et spinkelt flertals vedkommende!
Vi andre havde gennemskuets deres løgne og plattenslagerier og stemte anderledes!
Nu smider landsskaderne minimum 40 milliarder i det sorte EU-hul, ganske som man smider minimum 16 milliarder i det bundløse sorte hul i Afrika!!!
Samtidig stjæler man snart den sidste krone fra slavehærens tvangsudskrevne lønmodtagere i form af øgede skatter&afgifter og bilder os ind, at vi ikke har råd til velfærd!
Jo, det har vi, hvis vi ikke altid skulle spille den rige onkel!!!
Hør hvor vi gungrer, som musen sagde til elefanten, da den red over broen siddende på hovedet af sidstnævnte!!!
Vi skal IKKE ofre danskernes ret til at bestemme i vores fædreland og bruge danske skattekroner eksklusivt på danskerne for at sikre elendige, hykleriske sekundapolitikeres eftermæle og plads i historiebøgerne!
Den plads har politikerne allerede, blot er det til en skamstøtte for landsskadelig virksomhed!!!
EU er igennem årene blevet mere og mere småfusket i relationen mellem politikere/embedsmænd og borgerne.
Nu virker det som om, at politikerne jubler, hvis man kan friholde befolkningerne for information og indflydelse, mens man samtidig lukker sig mere og mere inde bag en mur af fortielser og lusk.
Men det holder ikke i længden, fordi et magtcentrum uden folkeligt fundament holder ikke. Det viser historien.
Vi kan jo allerede nu begynde at tænke på alternativer til EU.
EU er kommet i en meget vanskelig situation. Flere og flere sager bliver nu afgjort uden folkeafstemninger. Lissabon-traktaten blev stemt ned i flere medlemslande, hvor man fiflede med traktaten, så man ikke behøvede at afholde folkeafstemning. Herved kom EU igennem med Lissabon-traktaten.
Men det var en meget korstsigtet gevinst. For resultatet er blevet, at EU nu fremstår som et elitært projekt. Vælgernes tillid til EU har aldrig været mindre. Folkeaftemninger er ikke mere mulige, for uanset spørgsmålet, vil vælgerne nu stemme nej. Derfor er vejen frem for EU nu initiativer, som ikke kræver folkeafstemninger.
Men herved er EU blevet en kollos på lerfødder. Enten gåt EUs udvikling i stå, eller også falder EU sammen ved den første folkeafstemning. Og det skal såmænd nok ske. For der er stemmer i at kræve en folkesaftemning. Så hvornår kræver Det konservative Folkeparti folkeafstemning? Der skal 5/6 af Folketinget til at undgå en folkeafstemning. Før eller siden sker det.
HAR LILLEØR EN POINTE, – er politikere sorgløse og
omkostningsfrie,når demokrati er blevet et parallel
samfund, der sender ansvar, gæld og forpligtigelser
tilbage til skatteyderne.
Politikeren alene er ikke demokratisk og uden fælles
nævner,så derfor er han-hendes primære opgave, at
profilere den personlige identitet til en livsopgave
modsat demokratiets formål er lav fællesnævner.
Det lyder besnærende at vi kan beholde vores forbehold, hvis vi tilslutter os pagten. Til gengæld mister vi vores økonomiske frihed.
Det er da også sært, at vi efter at have fået tudet vores ører fulde med hvor dårlig den Danske økonomi er, så kan Helle Thorning lige sende 40 milliarder kroner ned til EUs bundløse kasse.
Det ville være meget rart, hvis HTS kunne fortælle os hvor de penge bliver taget fra, og hvilke konsekvenser det har for Danmark.
Jeg betragter mere HTS som repræsentant for EU, end som statsminisker for Danmark, og at det først og fremmest vil være EUs interesser HTS vil priotere.
Det er et fremragende indlæg.
Se på hvad regeringen hidtil har ønsket gennemført: Alt det regeringen lovede før valget bliver ikke til noget.
Sådan er det nok også med denne sag. Vær på vagt over for regeringens tilsagn.
Kathrine Lilleør: Hvad ved du om, hvad Barroso siger? Sandsynligvis meget lidt. Danskerne er skeptiske mod EU, fordi vi er opdraget til det. Ja, det er nok en række fordele for Danmark ved tilslutning til den nye såkaldte Europagt, men dansk tilslutning er helt frivillig, så længe Danmark ikke har Euro som valuta.
Sandheden er, at Danmark kun ønsker solidaritet, vi selv tjener på, og de vigtigste emner i den danske debat er sladder om de kendte herunder om hvem videregav hvilke oplysninger til hvem, og hvem fuskede med el. har ansvar for hvad. Desuden er nedrakning af andre en yndet sport.
Bedre bliver det selvfølgelig ikke af, at Barossos job på en måde svarer til en departementschef, og han blot har uddybet en aftale, som blev indgået af ministre herunder Helle Thorning-Smith og Margrethe Vestager på sidste uges ministermøde i EU. Faktisk er Barrosos brev det, den danske statsminister og den danske finansminister ventede på for at have noget konkret at snakke med Folketingets andre partier om. Det svarer ganske godt til ministeriers cirkulærer og vejledninger til uddybning af Folketingets love.
Noget andet er, de forgældede lande ikke har så meget brug for lån som sikkerhed fra mindre forgældede lande svarende til en kautionist for låntagere. Statslån optages ved udstedelse af statsobligationer, og renten bestemmes af, hvad køberne, d.v.s. långiverne, vil betale for obligationerne. Som jeg har forstået det, er udfordringen, om långiverne tror, lånene indfries ved udløb. Det har indflydelse på renten, som landene skal betale af gælden.
Men det er for kompliceret for offentlig debat i Danmark. Modvilje mod EU passer bedre til dansk kultur, som i høj grad er baseret på “os” mod “dem”.
Kathrine Lilleør formår, ligesom flertallet af de danske EU skeptikere, at være modstander af alt der har med EU at gøre – og samtidigt undlade at komme med nogen form for alternativ.
EU og Euroen har problemer. Der er en række lande der har svindlet med deres økonomiske politik, hvilket har medført at vi er i den heldige situation vi er i nu. Det kritiserer Kathrine Lilleør.
Frankrig og Tyskland har så en løsning: Vi skal have en strammere kontrol af medlemslandenes økonomiske politik. “Afgivelse af suverænitet” skriger koret af EU skeptikere så. Med andre ord: Man vil brokke sig over problemerne, men F…. heller om man vil være med til at løse dem. Det er jo meget lettere bare at brokke sig og forestille sig det ville være meget bedre i et Morten Korchsk Danmark.
For så at gøre forestillingen fuldstændig kan Lilleør og Co. jo altid beskylde EU fortalerne for ikke at sige noget, og EU for bare at rage magt til sig. Men lad mig spørge igen: Hvad med at formulere et realistisk alternativ? Hvis EU er så skidt som i gør det til, må det jo være en let opgave?
Hvis EU eller Euroen falder, har Danmark en årlig eksport for ca 300 mia kr på vippen. Det er vel ca en 15-20 efterlønsreformer ekstra vi skal have gennemført for så at få det hele til at hænge sammen. I stedet for bare at brokke jer sanseløst, hvad så med at formulere et realistisk alternativ? Hvad med at formulere en vej frem? Hvor vil I skaffe pengene?
Gåde: Hvorfor er det så sjovt for EU skeptikere bare at brokke sig over alt der har med EU at gøre uden at sige en konstruktiv, fremadrettet sætning i deres tirader?
Gåde: Hvornår mon I danske EU skeptikere får taget jer sammen til bare at forsøge på at formulere et alternativ til EU?
Gåde: Hvornår mon I danske EU skeptikere begynder at forholde jer til den virkelighed vi befinder os i?
Gåde: Hvornår mon I vågner op?
+1 / “Like” til Thomas’ indlæg!
Som de tre seneste bloggere er jeg nok af den mening, at fr. Lilleør muligvis har mere forstand på Herren og det esoteriske end på EU, og hvad Barosso måtte tænke og mene om jura og økonomi. Noget har hun da forhåbentligt forstand på, da hun både får skatteyderbetalt løn, pension og delvis fri embedsbolig.
Tænk sig bare, hvis alle de fornuftige embedsmænd i FM og UM f.eks. og Lilleørs chef hr. Sareen, der også er skattyderbetalte, kunne/måtte udtale sig lige så uhæmmet om noget, de tydeligvis ikke har en dyt substantiel viden om, men udelukkende “tror og føler”, hvad politikere og borgerne ved eller ikke ved og føler eller ikke føler.
Personligt ville jeg finde det mere interessant, om David Hellemann kom med sit bud på den løbende diskussion om kirkens adskillelse fra Staten. Om ikke andet kunne han sikkert på pædagoisk forsvarlig måde gøre rede for, hvilke økonomiske konsekvenser det ville have for blandt andet præsterne. Han kunne sikkert også få hjælp af departementschefen, som er nationaløkonom.
Om ikke andet er de begge godt begavede, ellers var de næppe blevet deparmentschefer på blot 15-20 år.
Men som bekendt kan fr. Lilleør ikke lide DJØF’ere, da hun med sin ekslusive indsigt ved, hvad sådan nogle størrelser mener, tror, tænker og føler.
Det var dog skønt, i strømmen af det ene EU fundamentalistiske indlæg efter det andet – Kommer der så et sobert, krystalklart indlæg fra Lilleør, der giver et helt nøjagtigt billede af situationen.
Bulls Eye Lilleør – Danskerne vil ikke EU, og EU fundamentalistiske politikere forsøger forgæves at få deres vilje mod en overvældende del af befolkningens ønsker, til trods for det er tydeligt at en Europagt ikke vil gavne os, men kun fjerne en god portion penge fra vores nationalbank og den sidste rest af vores suverænitet, samtidig med at hele Europa bliver lagt i økonomiske lænker og EU får retten til at komme og straffe dem hvis de ikke kvæler deres økonomi så eftertrykkeligt at alt går i stå.
Nu har jeg to gange måttet rose Lilleør til skyerne og det var en god oplevelse.
“Modsat vores politikeres opfordringer har danskerne flere gange stemt nej til at indgå i traktat-udvidelser.”
Måske skulle man være en lille smule mere nærtagende med at bruge bestemt form, flertal. De samme vælgere, “danskerne”, har flere gange stemt ja til at indgå traktatudvidelser, så hvad kan vi lære af det?
Det er en fantastisk bunke forvridninger og læsninger af den art, som Fanden anvender til at læse Biblen, Lilleør lægger for dagen. Hvis vælgerne, øh danskerne, ikke kan holde deres egen inkonsekvens ud, skulle de tage at sammensætte et Folketing, som udelukkende består af EU-modstandere, men lige siden afstemningen i 1972 har de sendt et massivt flertal af en anden opfattelse i Folketinget. Man skal være ikke så lidt rundtosset eller ør for at gøre dette flertal af politikere skyldig i vælgernes inkonsekvens.
En nærmere betragtning af danske vælgeres adfærd viser, at traktatændringer, som vedrører det indre marked, kan finde tilslutning, mens ændringer, som overfører suverænitet på andre områder, har større vanskeligheder med at komme igennem.
Visdommen i dette lader sig diskutere, men foreløbig ville det være en idé for flertallet i Folketinget at gribe Barossos korrekte iagttagelse, nemlig at de europæiske nationalstater står over for at miste indflydelse på globalt plan eksempelvis i handels- og miljøforhandlinger. Dette kan modvirkes ved at lægge den nationalstatslige suverænitet sammen i en ny pulje i EU, og det vil unionens kernelande under alle omstændigheder gøre, og det i et nyt EU. Det sidste er sikkert det mest svimmelfremkaldende. Desuden skulle man nok sige et par ord om kapitalmarkeder og finanssektorer, og om den kendsgerning, at det europæiske kongerige Danmark ikke har frit valg på den finanspolitiske hylde.
Søvndal har gennem sin regeringsdeltagelse angivet, at han er klar over det. For Thorning og Vestagers vedkommende vil det bare være en fortsættelse.
Barroso indrømmer at øvelsen går ud på at isolere Storbritannien
Jeg læste interviewet med den portugisiske tidligere maoist,- i Politiken i gaar, og her indrømmede Barroso at det først og fremmest er af rent politiske grunde –nemlig at isolere frihedens vogter, den stolte betvinger af såvel Den spanske Armada, Napoleon og Hitler og den som ubetinget holdt fanen højest i vores del af verden under den kolde krig, medens andre vaklede (Det neutrale Portugal, det neutrale Tyskland m. fl) Storbritannien — at det er så vigtigt for eurolandene at få de 10 andre lande med.
Der er slet ikke skygge af antydning af at den wamle aarhusianske halvtysker, wammen — netop en af de offentlige sønderjyder som jeg altid er efter for deres slaphed og mangel på rygrad, hvor dygtige sønderjyder i privat næring til gengæld aldrig har eller skal høre et eneste ondt ord fra mig — overhovedet har fattet dette friheds-perspektiv, og hvorfor det er så vigtigt fra en skæbne- og eksistentiel betragtning, altid at slå følge med de gæve briter, hvis sunde fornuft er selve den civilisatoriske basis.
Også i et snævrere og materialistisk perspektiv giver det god mening at følge briterne, fordi vi har samme interesse som dem i at koncentrere sig om at forbedre Det Indre Marked, som på service-området slet ikke er tilstrækkeligt implementeret. Hvem blokerer for det? Rigtigt – det gør protektionistiske tyske og franske interesser, som i stedet snæversynet forsøger at pålægge Europas største, og verdens næststørste, finanscenter — City of London — en finansskat, noget som er utopisk, sålænge New York, Tokyo, Shanghai og Singapore ikke gør det samme. Lad blot EU skyde sig selv i foden med en finansskat, og kontinentet vil gå endnu mere bag om dansen, og business flytte til London, København og Stockholm.
Politik er rådden, og det gælder både højre og venstre fløj.
Nogle politikere er utroværdige. Enkelte har endda en lav moral.
I mange år har en stor del af de europæiske politikere ladet stå til, De har ladet deres lands gæld vokse uhæmmet, så de i dag har store problemer med at betale gælden tilbage.
Hvordan kunne det gå så galt, at en hel verdensdel er truet på deres velfærd, og at hele den vestlige økonomi er truet af muligt sammenbrud?
Skyldes det simpel dumhed? Har de aldrig lært at regne?
Skyldes det mon ”lim på taburetterne?”
Eller er fejlen i virkeligheden at det politiske system er opbygget på en sådan måde, at ingen har flertal, men er nødsaget til at indgå kompromiser efter kompromiser så det hele ender i noget makværk. Italien er et slående eksempel på det. Og er fejlen også, at politikerne er nødsaget til at tænke på genvalg – de skal med andre ord behage vælgerne, så de kan blive genvalgt. Giv vælgerne, hvad vælgerne vil have, så blæse værd med landets økonomi.
Var borgerne i virkeligheden bedre tjent med et 2 parti system?
Eller burde den enkelte politiker have en begrænset valgperiode?
Demokrati og velfærd er ikke en selvfølge, det kan mistes, hvis de forkerte mennesker får magten. Dem der sætter deres eget ego og deres parti højre end landets velfærd.
Nationaløkonomi som undervisningsfag i folkeskolen burde være en selvfølge. Vælgerne burde være bedre rustet, havde en bedre baggrundsviden, til at træffe det rigtige valg, især når det drejer sig om vigtige afstemninger, der paavirker landet fremover.
Nej, jeg påstår ikke at vælgerne er dumme. Jeg påpeger blot, at en bedre baggrundsviden ville give et bedre resultat for landet som helhed.
Hvem i al verden siger, at alle de 9 ikke-euro lande går med i europagten? Jeg tror ikke, at fx Sverige og Ungarn går med. Muligvis går meget få af de 9 lande med.
Lilleør har en pointe: EU-systemet er blevet et karrieresystem for politikere. Har man en gang siddet i EU-parlamentet som Thorning Smidt og spist kirsebær med de store, kan det virke provinsielt at sidde i Folketinget. Så Thorning Smidt kan ikke få EU nok. Derfor skal vi med i euro-pagten så hurtigt som muligt, og helst inden vi opdager, at ikke ret mange andre ikke-euro lande går med. For det handler ikke om, hvorvidt europagten overhovedet kommer til at virke. Thorning Smidt kan bare ikke få EU nok
@Martin, 17. december 2011 kl. 22:30
vedr de 40 milliarder kroner,
det er et Forslag,
at Den Danske Nationalbank udlåner disse penge til
IMF, International Monetary Fund,
og forstås tilbagebetaling med rente
udlån
fra Den Danske Nationalbank til IMF
er sket tidligere, intet nyt her,
spørg Nationalbanksdirektøren!
At man som politikker hellere vil spise med ved bordet end at være en del af menuen,vil jeg vælge en positiv vinkel til istedet for som bloggeren her at skyde dem i skoene at de gør det for egen vindings skyld.
EU har aldrig og bliver aldrig folkets projekt. Istedet skal man kigge bagud i tiden for at finde ophavs mændene eller manden til projekt, den nye verdensorden. Man må nævne Richard Coudenhove-Kalergi (1894-1972)og hans bog Praktischer Idealismus fra 1925, den er grundstenen indenfor EU ideologien og derfor var Richard Coudenhove-Kalergi også ærespræsident i den paneuropæiske union frem til sin død i 72. Man kommer i nutiden ikke udenom Bilderberg gruppen, Rockefeller, Rothschild, frimurere, medlemmer af gamle adelsslægter, kongehuse og storindustrielle, tilsat en perlerække af magtfulde zionister. Eu handler blandt andet om at få nedlagt nationalstaterne og få centraliseret magten, og få lavet en ny negroid blandingsrace som befolkning. Det var blandt andet grunden til Afolf Hitler ville have den ariske germanske race som befolkning, i hans modsvar det Germanske 1000 års rige. Nogen gange overgår virkeligheden fattasien, og intet af det kort omtalte, er kendt af den brede vildførte befolkning.
De fanatiske EU tilhængere efterlyser skeptikernes alternative forslag til, hvordan man skal gribe sagen an, uden det EU, vi kender i dag. Politisk kunne man begynde med at afblæse unionstanken. Dernæst gå tilbage til nationalstaternes Europa. Holde sig til handelsaftaler. Gå tilbage til D-mark, fr.frank osv. Hvordan, jo når nu Euroen alligevel ikke står til at redde, så må man starte forfra. Så er alle blevet nogle erfaringer rigere, men alle er blevet fattigere. Det er vi alle uanset hvad der gøres eller ikke gøres.Derfor skal vi ikke indskibes i mere EU eller eurosnak. Plan B, uden det EU vi kender i dag, må iværksættes nu. EU har spillet fallit både politisk og økonomisk.
De, som stemte Nej til ØMU’en i 1992, 1993 og 2000 gjorde det selvfølgelig ikke for at EU så skulle til at bestemme størrelsen af vores underskud. [ Doh! ].
Derfor er det at gå imod den ånd, som besjælede flertallet af befolkningen ved disse skæbne-afgørelser, hvis vore pjok til ryggesløse politikere nu vil slutte Danmark til initiativer som binder og baster, de ulykkelige som er havnet under euro-regimet.
Det handler jo ikke blot om os selv
Vi skal huske de ulykkelige lande, som er havnet bag “Jerntæppet” i Europa, med den rigide spændetrøje som er euroen. Ved at gå med på euro-landenes seneste idé placerer vi os på den forkerte side af historien, fordi så sikkert som Amen i kirken, vil euroen ende på historiens losseplads, hvis den nuværende ensidige fokusering på gæld — og ikke vækst — fortsætter.
Det påhviler os uden for “Jerntæppet”, som lever i frihed, at være et eksempel og håb for landene indenfor – sådan som Storbritannien er og altid har været.
————————–
Vi skal konstruktivt promovere initiativer som hjælper de lande som er havnet i den gældsfælde, som indførelsen af euroen opmuntrede til. Det kan enklest gøres ved som den uafhængige makro-økonom, Edward Hughhar foreslået , at splitte euroen op i to. En for Tyskland med satellit stater, og en for The Latin Bloc.
Katastrofal krise eller ordnet opslitning?
Eurozonen risikerer at ryge ind i en katastrofal krise hvor periferi-landene bliver blæst ud og overladt til deres egen skæbne. Det vil få globale konsekvenser hvis det sker. Så hellere i tide forberede en ordentlig opslitning i en Euro1 (forventet EUR1/USD = 1,8) og en Euro2 (forventet EUR2/USD = 1,0). Det skønne ved denne løsning er at The Latin Bloc ( slipper for at defaulte (~indstille betalingerne, gå bankerot), fordi deres gældsforpligtelser (som er i euro) jo bliver mindre med den devaluering sker. Det vil også medføre at spanske ejendomme (af hvilke der er næsten en million ‘for mange’ i øjeblikket) pludselig vil blive billigere for udlændinge at købe, og vi taler her om den største erhvervs-sektor i Spanien).
I lang tid fremover vil ‘Økonomisk Union’ så være et fy-ord, og Sverige vil — som altid — stå sig godt med en flydende krone, medens de fleste (Også Jens Chr. Hansen) kan se, at hvis vi skal til at skygge en euro på EUR1/USD = 1,8, så placerer vi en enorm byrde på vore skuldre, noget som fremtidige generationer så vil sige: Hvorfor i alverden gjorde I det? Hvordan kunne i? Hvad skulle det til for at skygge disse stærke valutaer? Hvor dum har man lov at være? Hvorfor var I så dumme?
De, som stemte Nej til ØMU’en i 1992, 1993 og 2000 gjorde det selvfølgelig ikke for at EU så skulle til at bestemme størrelsen af vores underskud. [ Doh! ].
Derfor er det at gå imod den ånd, som besjælede flertallet af befolkningen ved disse skæbne-afgørelser, hvis vore pjok til ryggesløse politikere nu vil slutte Danmark til initiativer som binder og baster, de ulykkelige som er havnet under euro-regimet.
Det handler jo ikke blot om os selv
Vi skal huske de ulykkelige lande, som er havnet bag “Jerntæppet” i Europa, med den rigide spændetrøje som er euroen. Ved at gå med på euro-landenes seneste idé placerer vi os på den forkerte side af historien, fordi så sikkert som Amen i kirken, vil euroen ende på historiens losseplads, hvis den nuværende ensidige fokusering på gæld — og ikke vækst — fortsætter.
Det påhviler os uden for “Jerntæppet”, som lever i frihed, at være et eksempel og håb for landene indenfor – sådan som Storbritannien er og altid har været.
————————–
Vi skal konstruktivt promovere initiativer som hjælper de lande som er havnet i den gældsfælde, som indførelsen af euroen opmuntrede til. Det kan enklest gøres ved som den uafhængige makro-økonom, Edward Hugh [en af pionererne ud i økonomiske blogs, og en af de yderst få som tidligt advarede om de store betalingsbalance-forskelle som var ved at blive bygget op internt i eurozonen, - det som er kilden til de nuværende problemer] har foreslået (.foreignpolicy.com/articles/2011/08/09/the_euro_and_the_scalpel ), at splitte euroen op i to. En for Tyskland med satellit stater, og en for The Latin Bloc.
Katastrofal krise eller ordnet opslitning?
Eurozonen risikerer at ryge ind i en katastrofal krise hvor periferi-landene bliver blæst ud og overladt til deres egen skæbne. Det vil få globale konsekvenser hvis det sker. Så hellere i tide forberede en ordentlig opslitning i en Euro1 (forventet EUR1/USD = 1,8) og en Euro2 (forventet EUR2/USD = 1,0). Det skønne ved denne løsning er at The Latin Bloc ( slipper for at defaulte (~indstille betalingerne, gå bankerot), fordi deres gældsforpligtelser (som er i euro) jo bliver mindre med den devaluering sker. Det vil også medføre at spanske ejendomme (af hvilke der er næsten en million ‘for mange’ i øjeblikket) pludselig vil blive billigere for udlændinge at købe, og vi taler her om den største erhvervs-sektor i Spanien).
I lang tid fremover vil ‘Økonomisk Union’ så være et fy-ord, og Sverige vil — som altid — stå sig godt med en flydende krone, medens de fleste (Også Jens Chr. Hansen) kan se, at hvis vi skal til at skygge en euro på EUR1/USD = 1,8, så placerer vi en enorm byrde på vore skuldre, noget som fremtidige generationer så vil sige: Hvorfor i alverden gjorde I det? Hvordan kunne i? Hvad skulle det til for at skygge disse stærke valutaer? Hvor dum har man lov at være? Hvorfor var I så dumme?
Så uendelig enig med Lilleør!
Længe siden jeg har læst et indlæg præget af så lille indsigt.
“Hvor ville det dog være skønt, hvis vores mest magtfulde politikere for en gangs skyld holdt op med at påstå, at noget går rigtig godt, når det tydeligvis går rigtig skidt.”
1. Det gør politikerne da allerede, endda i meget høj grad. Det er jo derfor man vil stramme reglerne.
2. Hvor ville det dog være skønt, hvis også bloggere på velbesøgte sider som b.dk ville ulejlige sig med et minimum af research.
”Set fra et europæisk perspektiv”. Hvad med set fra et dansk perspektiv?”
1. Problemet for EU debatten er næppe, at der mangler en dansk vinkel, tværtimod. Lilleør er vist sunket helt ned på bunden af andedammen.
“Sandheden er, at de forgældede medlemslande har brug for at de mindre forgældede låner dem penge. Der er brug for solidaritet og samhørighed. Læs: At vi bidrager med vores relative mindre gæld og smalle overskud. Simpelthen.”
1. Virkelig en skarp analyse. Med Lilleørs overlegne indsigt kunne vi jo ligeså godt afskaffe demokratiet og indsætte præstedronningen af Europa. 2. Argumentationen kan virke forenklet (måske ubegavet), men når Lilleør så trækker “simpelthen” kortet, må man blot bøje sig i støvet for den intellektuelle og retoriske overlegenhed.
Der er et paradoks indbygget i vor forfatningstradition som bl.a. kommer til udtryk i grundlovens § 20, der bestemmer, at mindst én af to betingelser skal være opfyldte for at afgive national suverænitet til mellemfolkelige myndigheder: enten skal et forslag herom vedtages med kvalificeret flertal (5/6) i parlamentet, eller, hvis et sådant kvalificeret flertal ikke opnås, men blot almindeligt flertal, da skal forslaget sendes til folkeafstemning, efter reglerne i grundlovens § 42.
Dette indebærer, at til lovforslagets bortfald (forkastelse) kræves, at et flertal af de i afstemningen deltagende folketingsvælgere, dog mindst 30 procent af samtlige stemmeberettigede, har stemt mod lovforslaget.
Problemet er, at et simpelt flertal i parlamentet kan beslutte, at der ikke afgives suverænitet ved et givent lovforslag, men at der er tale om en mellemfolkelig overenskomst uden suverænitetsafgivelse, jfr. bestemmelsen i grundlovens § 19, hvorfor der hverken kræves kvalificeret flertal eller folkeafstemning til lovforslagets vedtagelse, men blot almindeligt flertal.
Til at afgøre en sådan konflikt, der umiddelbart synes at være af juridisk natur, har vi Højesteret, der kan optræde som forfatningsdomstol og afgøre om love vedtaget i Folketinget er i overensstemmelse med grundlovens bestemmelser og forudsætninger.
En sådan løsning blev forsøgt i Masstrict-sagen, hvor Højesteret netop skulle tage stilling til, i hvilket omfang der var afgivet suverænitet med tiltrædelsesloven om Maastrict-traktaten.
I princippet er der tre muligheder. Enten er der ikke afgivet suverænitet, hvorfor bestemmelsen i § 19 finder anvendelse. Eller også er der afgivet suverænitet i ‘nærmere bestemt omfang’ (kaldet bestemthedsprincippet), hvorfor bestemmelsen i § 20 finder anvendelse. Endelig er der den mulighed, at der er afgivet suverænitet, men bestemthedsprincippet ikke er opfyldt, hvorfor en vedtagelse kræver og forudsætter en grundlovsændring efter proceduren i § 88.
Det vil altid være en skønssag om der er overladt beføjelser og i hvilket omfang det er sket. Og dette skøn er ‘i alt overvejende grad politisk og ikke juridisk’, fastslog Højesteret i Masstricht-sagen.
I samme sag udtalte Højesteret sig om den begrænsning i anvendelsesområdet for § 20, der ligger i, at Danmark fortsat skal bestå som en selvstændig stat. Højesteret udtalte i den forbindelse bl.a. følgende:
“Det må anses for forudsat i grundloven, at der ikke kan ske overladelse af beføjelser i et sådant omfang, at Danmark ikke længere kan anses for en selvstændig stat. Fastlæggelsen af grænserne herfor må i helt overvejende grad bero på overvejelser af politisk karakter. Højesteret finder det utvivlsomt, at der med tiltrædelsesloven ikke er afgivet suverænitet til Fællesskabet i et sådant omfang, at det er i strid med den anførte forudsætning i grundloven.”
Principielt er jeg enig med Højesteret i, at spørgsmål om suverænitetsafgivelse altid beror på et skøn som er politisk og ikke juridisk. Men dermed sættes de sikkerhedsgarantier i § 20 som begrænser parlamentets magt ved suverænitetsafgivelse jo de facto ud af kraft. Det er her paradokset ligger. Den bedste måde at slippe ud af paradokset på må bestå i en bedre sikring af folkeafstemningsinstitutionen, når der er tale om et så vitalt område som suverænitetsafgivelse.
Det mest nærliggende er at indføre det såkaldte borgerinitiativ, således at en hvis procentdel af vælgerne kunne kræve et af parlamentet vedtaget lovforslag sendt ud til folkeafstemning og ligeledes kunne fremsætte selvstændige lovforslag, altså gives samme lovgivnings-kompetance som den ethvert folkevalgt medlem af parlamentet har. Undtaget herfra bør selvfølgelig være de særlige lovtyper der er opremset i grundlovens § 42, stk. 6: finans- og skattelove, indfødsretslove, love om ekspropriation m.v., idet hovedprincippet fortsat bør være repræsentativt demokrati for at sikre stabilitet og forhindre negative politiske konsekvenser af en pludselig opstået folkestemning, med grund i irrationelle følelser.
Balancen mellem direkte og indirekte demokrati bør efter min opfattelse ændres til fordel for førstnævnte, hvilket da også svarer til udviklingen fra 1915-grundloven, der indførte vejledende folkeafstemninger, til den nuværende grundlov, hvor kravet er bindende folkeafstemninger, når det drejer sig om noget så basalt for nationens og folkestyrets fortsatte eksistens som afgivelse af suverænitet. Her bør folkestyrets suveræne magthavere – vælgerne – kunne udøve deres magt mere direkte end det i dag er muligt.
Kathrine – din skepsis overfor EU er velkendt. Men du er intelligent nok til at gøre det bedre – ærlig talt. Tidligere indlæg har med pinagtig tydelighed påpeget nogle af manglerne ved dit indlæg, så jeg vil blot fremhæve to:
1) Der er mange danskere som er EU-skeptikere, men flertallet er for EU. Sådan har det været siden vi stemte os ind på helt demokratisk vis i 1972. Jeg ved godt, at EU-modstandere ynder at give indtryk af, at de taler for det store tavse flertal, men det er ukorrekt, også i dag. Desuden er der jo aldrig blevet pillet ved vores eu-forbehold. At politikere ikke bryder sig om dem og taler åbent derom er jo blot udtryk for et åbent demokrati – som vælgere så kan vælge at “straffe” hvis de lyster. Men som én allerede har påpeget, så gør vælgerne jo ikke det. Der har altid været et pro-EU flertal i Folketinget. Og det skyldes nok, Kathrine, at når det kommer til at tage ansvaret for landets interesser, hvilket med al respekt du ikke er i nærheden af, så ses disse spm lige pludeslig i et lidt andet lys, ikke sandt…?
Jeg får nogle gange den tanke, at folk som du mener, at vedr. EU så skal vi have “direkte demokrati”, ligesom i Schweiz. Altså, det er ikke godt nok, at vores folkevalgte administrerer landets interesser i Europa helt i overensstemmelse med vores Grundlov – hvis det går imod dine meninger. Nej, så skal det ske via uendelige rækker af folkeafstemninger. Som du sikkert ved, så er konsekvensen af det et samfuld, som er uendeligt konservativt og bagudrettet – i Schweiz fik kvinderne først valgret i 1970erne af samme grund. Det er ikke et sådan samfund, vi skal leve i.
2) Det mest skuffende ved dit indlæg er imidlertid, hvor overfladisk det er. Det er absolut intet konkret i dit indlæg. To spm til dig Kathrine:
Hvad er alternativet til EU? Og sig nu ikke nordisk samarbejde eller “handelsaftaler mellem nationalstater” er i Danmarks interesse…det er for ubegavet. Det har jeg aldrig fået et seriøst bud på. Kom nu I EU-skeptikere – formuler et reelt alternativ, som I selv ville stå ved, hvis I havde ansvaret for landets interesser.
Helt konkret, hvad har de skumle embedsmænd i Bruxelles – heriblandt mange danskere – gjort af landsskadelig virksomhed mod Danmark? Ikke al det generelle snak om “suverænitet” som jo intet siger – det er bare slogans. Kom nu I EU-skeptikere – giv mig et par eksempler. Hidtil har jeg intet hørt om det til trods for utallige opfordringer
Lige en ting til Lilleør:
Du siger, at EU-Kommissionen “ikke leverer det der ligner”. Hvor har du det fra…? Ved du overhovedet, hvad Kommissionen laver – har du nogensinde set Kommissionens arbejdsprogram? Ved du, hvad Kommissionen har vedtaget af lovforslag til regulering af den finansielle sektor i 2012 f.eks.?
Det er igen ét af de her useriøse angreb, som intet hold i virkeligheden har. Og vær nu ærlig, det ved du egentlig ikke en snus om, vel…..men til din almene dannelse omkring EU, så kan jeg fortælle dig, at problemet er medlemslandene i Rådet, når det kommer til “at levere”. Det er f.eks. medlemslandene som i sidste uge ikke kunne blive enige om at etablere et fælles europæisk patent, fordi man ikke kunne blive engie om hvor Patentdomstolen skulle ligge…den lille uenighed, som jo har sin oprindelse i af dig og andre så højt besungne “nationale interesser”, vil koste danske små innovative virksomheder tusindvis af kroner ekstra, fordi de nu skal fortsætte det vanvittige system med at registrere et patent i alle 27 EU-lande og betale en registrerings afgift 27 gange – istedet for én gang.
Blot et konkret eksempel på, hvad de skumle embedsmænd i Bruxelles sidder og laver af landsskadelig virksomhed…
hc spørger: Hvad er alternativet til EU?
Det skal rulles tilbage til det som vi sammen med briter og irere sagde Ja til i 1972-73 (altså et løst handelteknisk samarbejde) – efter min mening (men der er delte meninger blandt modstanderne) med tilføjelse af Det Indre Marked,om er et britisk initiativ, og som et flertal af befolkningen herhjemme sagde Ja til i 1986.
I det hele taget gælder det om nøje at lytte til hvad et flertal siger, og flertallet sagde Nej til ØMU i 1992, 1993 og 2000. Det danske folk har således sagt hvad det mener om den sag – og selvklart siger det ikke Ja til nogen form for spændetrøje i vores frie handle-muligheder når det gælder hvilen økonomisk politik vi ønsker at føre*, ligesom vi ikke ønkser at give tilslutning og blåstempling af hårde og urealistisk rigide krav til eurozonens periferi-lande, som blot vil føre til endnu større ulykke for dem.
—-
*) Nogen gange kan det være en fordel (Ja, livsnødvendigt) for et land at have et underskud på mere end det af Tyskland foreslåede ½ % – hvis det så ønsker – og det vil normalt intet problem være, hvis
1) Der er købere til gælden (hvilket der i de fleste lande er inden for landets grænser. Et land som Italien f.eks har i overvejende grad finansieret sine underskud domestikalt) og:
2) Landets ledere ikke har været så dumme og kortsigtede, at opgive deres alnds suveræne valuta til fordel for en kunstig. Sagen er jo at ingen mennesker ville interessere sig synderlig for Grækenlands gæld, hvis landet ikke var i euroen (men landets gæld ville i parentes bemærket slet ikke være så stor hvis det ikke var for euroen). Lige sådan med Spaniens og Italiens og Irlands – lande som alle havde overskud på budgetterne indtil 2007, men som for at afbøde krisens virkningerfra 2008 havde brug for at øge gælden.
Det samme kan vi iøvrigt alle få brug for hvis en ekstern krise skulle ramme os,- a la oliekrisen i 1974. Derfor er det uklogt at lade sig binde på hænder og fødder af rigide tyske regler – og vi kan heller ikke straffes hvis vi overskrider reglerne, hvorfor deingen mening giver at skrive under på traktaten.
Danmark anses her under den sydeuropæiske gældskrise i lighed med de andre nordiske lande som en sikker havn, og det er direkte forkert at markedet vil se mere positivt på os ved en (yderligere) binding til tysk stringens på dette område. I øjeblikket nyder vi godt af lavere renter end Tyskland, fordi markedet sætter pris på at vi ikke er en del af euro-sumpen og at vi i yderste konsekvens har muligheden for at lade seddelpressen snurre.
Upræcist formuleret
Jeg skriver ovenfor:
Lige sådan med Spaniens og Italiens og Irlands – lande som alle havde overskud på budgetterne indtil 2007, men som for at afbøde krisens virkninger fra 2008 havde brug for at øge gælden.
Okay, brug for og brug for. Irland blev af EU tvunget til at redde bankerne, i stedet for at lade dem selv tage tabene, sådan som Island gjorde med succes [Noget som Uffe E . Jensen tog skarpt afstand fra her på berlingske blogs. Søg selv efter dem, hvis du ellers kan holde ud at læse så meget bavl i en så koncentreret form. Men bevares det er interessant ud fra en sociologisk synsvinkel, og kan måske danne basis for en disputas om danske tonengivende menningsdanneres store uformåenhed - en uformåenhed som lever videre i bedste velgående i den nye generation af dynastiet], og som er årsagen til at Islændingene i dag ikke er underkastet hård austerity.
Vi ser altså her et typisk eksempel på at Irlands medlemskab af EU i sig selv påførte landets skatteydere store byrder, som nu er skyld i at de lever med store nedskæinger og en arejdsløshed ppå 12,8 % — et yderligee argument for at EU i sin konstruktion er gået for vidt og at alle frihedselskende mennesker derfor nu må vende sig mod EU.
Knud Sørensen:
Dit “alternativ til EU” holder jo ikke vand – hvordan skal vi løse miljøproblemerne, hvordan skal vi dæmme op for den grænseoverskridende kriminalitet og hvordan skal vi sikre et effektivt forsvar af danske interesser udenfor EU’s grænser med den model??? Forestillingen om, at i vores globaliserede verden og med de globale udfordringer vi står overfor, så kan vi “rulle det hele tilbage til 1973″ er dog en forestilling, som ignorerer den virkelighed, vi lever i.
Tak for forslaget – men det er vist en ommer. Men det viser blot med al tydelighed, at I EU-skeptikere netop ikke har tænkt tingene ordentligt igennem.
Hvad angår euroen og vores forbehold, så er der jo ikke nogen, som advokerer for at underminere det. Men ingen skal dog tro på, at det forbehold reelt gør nogen forskel på den økonomiske politik, vi skal føre. Det er en af de mange illusioner om vores “suverænitet”, som florerer her på bloggen. Vi mister “suverænitet” venner, fordi vi ikke har en stemme omkring bordet, hvor de store beslutninger tages. Sådan er det, selvom man ikke kan lide det.
Og så lige med de irske banker…..du glemmer lige i farten, at det jo var EU som kom og reddede irerne ud af det rod, som de selv havde lavet. Et rod, som i øvrigt intet havde at gøre med euroen men havde sin rod i det fuldstændigt uansvarlige manglende opsyn med de engelske og irske banker. EU kom med en rigtig stor pose penge til de stakkels irere, som uden den hjælp havde været i væsentligt større vanskeligheder end i dag, skulle jeg hilse og sige. Jeg ved ikke, hvilken verden du lever i – men i min verden, der giver man ikke så mange penge uden at stille betingelser. Og betingelserne var fuldstændig rimelige, fordi det jo ikke kun drejede sig om de irske banker. Var de irske banker blevet tvunget til at tage tabene, så havde det medført store tab i banker andre steder i Europa og det havde ført til panik på kapitalmarkederne, fordi man så formodede at tab i andre lande også ville skulle bæres af bankerne. Det er hhavd man kalder en “systemisk krise”, som vi for alt i verden skulle undgå.
Pointen er, at man ikke kan se på den slags ting i isolation – og spørger du den irske regering så er de glade for at have haft EU i ryggen i deres selvforskyldte økonomiske rod.
Okay, her er så Uffe. E. Jensen’s 4 blogge om Island:
uffeellemann.blogs.berlingske.dk/category/island/
Han mente ikke at Island kunne tillade sig at lade bankerne selv tage tabene, men fordi islændingene gjorde det, er de i dag på vej ud af krisen, og det vel at mærke uden at de har måttet døje med hård austerity sådan som periferi-landene i eurozonen må.
hc skriver:
…hvordan skal vi løse miljøproblemerne, hvordan skal vi dæmme op for den grænseoverskridende kriminalitet
Det sidste først: Interpol. Angående “miljøproblemerne” så bliver du vist nød til at specificere nærmere hvad du mener.
[Der er intet bevis for "global opvarmning" - og der er iøvrigt ikke noget vi kan gøre nu for at forhindre de 6 meters stigning i havniveauet som miljø-fanatikerne påstår vil ske om 100 år]
Hvis bekymringen om “miljøet” er det eneste argument du har for at EF’s udvikling til EU — og den undergravning af landenes suverænitet som har fundet sted (senest eksemplificeret ved den foreslåede indblanding i hvorledes de udformer deres budgetter) er fornuftig, så er det jo blot en yderligere bekræftelse på at EU-tilhængerne har et fundamentalt forklarings-problem
Der er i øvrigt flere bekymrende tegn på at “EU” ikke ville have det fjerneste imod at gå i spidsen for nye miljø-politiske tiltag – hvilket blot vil få beslutningstagere i Kina, Indien, Brasilien, Rusland og USA til at grine deres røv i laser.
Problemstillingen er her den samme som med finansskatten, som jeg var inde på tidligere. Det er Galimatias for “EU” at gå solo på disse områder, og lige præcis grunden til at “EU” har fået for megen magt, og skal skæres tilbage – til stor glæde og benefice for alle frihedselskende mænd og kvinder.
@Knud Sørensen: Jaja og evolutionsteorien er det pure opspind, i virkeligheden handler det hele om intelligent design. Vågn op, vi lever i verden af i dag, hvor der er en række ting, man ikke kan undgå ved bare at stikke hovedet i sandet – selvom det helt klart er den mest bekvemme reaktion.
Bare rolig “Luffe”! – Danmark er jo et rigt land!
-ikke sandt – vor “visionære” og højt begavede statsminister ( i folkemunde nu = “komiske Helle” ) kunne tillade sig – umiddelbart under de nyligt afsluttede forhandlinger – at “bort-ødsle” hele 40 milliarder til “Europaternes” fallitbo ( som vi helt sikkert kommer til at “bløde” nu, eftersom der jo nu, pludselig, ingen juridiske vanskeligheder er med at tilslutte os “soliditets-pagten” ( læs = “konkursboet” ) – derfor forstår man jo ikke, at vi så ikke har råd til “sølle” 16 milliarder årligt til efterlønnen, men jeg/vi er nok nogle “tumbe vælgere”, der intet forstår..?
KAN NOGEN MON HJÆLPE..?
Jaja, når man nu (igen-igen) spørger efter seriøse alternativer til EU, får man de sædvanlige noget særprægede svar retur.
De mere eksotiske svar, er her præsenteret af Knud Sørensen, der jo bare mener at SydEuropa jo bare kan oprette en ny valuta, og så devaluere den til de ingenting skylder væk. Hvad den løsning vil betyde for alle dem der har penge til gode i SydEuropa og for de SydEuropæere der kan se værdien af deres opsparinger gå fløjten skal vi så lade være usagt.
Det kan så også undre en smule, at Knud Sørensen forestiller sig at man “bare lige” kan tage en gæld i en valuta (Euro, dollar, whatever), oprette en ny (Græske zloty for nu at kalde den noget), og så skylder man pludseligt ikke noget væk længere.
Men som sagt, spørg efter alternativer til EU, og du er garanteret nogle endog meget alternative svar.
Andre vil så have EU tilbage til et rent handelsteksnisk samarbejde, og det lyder jo tillokkende. Så kan vi sælge varer frit over grænserne, men vi kan herhjemme selv bestemme vores lønninger, vores miljø- og arbejdsmiljøregler. I de øvrige lande i Europa, kan de så gøre det samme.
Når Lego så om nogle få år skal bygge en ny produktionshal til legoklodser, kan de så vælge at bygge den her i landet og betale danske lønninger og overholde danske miljø- og arbejdsmiljøregler. Eller også kan de bygge den i Rumænien og så følge de tilsvarende rumænske regler (eller mangel på samme). Hvad tror I selv det vil betyde for den danske økonomi?
Europa vil blot vende tilbage til den situation der i første omgang nødvendiggjorde udbygningen af EU på disse områder. Been there, done that, didn’t work, for nu at sige det på engelsk.
Har det aldrig undret jer EU modstandere, at alle de partier der har haft regeringsmagten siden vores indmelding i EU, er positivt stemt overfor det Europæiske samarbejde, mens kun partier der aldrig har skullet stå på mål for følgerne af deres holdninger er imod? DF, Liberal Alliance og Enhedslisten har aldrig skullet kombinere deres EU holdninger med det ansvar at forvalte den danske velfærdsstat.
EU er ikke “godt” eller “skidt”. Det er blot en nødvendighed i en globaliseret verden, hvis vi vil bevare den økonomi, der skal til for at vi kan beholde vores velfærdssamfund.
Accepter det dog, eller formuler et realistisk alternativ til EU.
@Hc, Thomas og J
I efterlyser et alternativ til EU medlemskab i fuld skala. Hvad med at vurdere en løsere tilknytning som f.eks. en EØS aftale tilsvarende den Norge har ? En EØS aftale giver fuld adgang til det indre marked. Det er jo intet som tyder på at Norge lider specielle afsavn, som ikke medlem af EU. Tværtimod så ser det ud som EØS løsningen giver mere fokus på orden i eget hus. Det er lidt af et paradoks at Norge, som ikke EU medlem og et af verdens rigeste land kun bruger 14,5 % af BNP på offentlige lønninger medens Danmark har fundet det forsvarlig at bruge 20 % af BNP på offentlige lønninger. En tendens vi også ser i Syd Europa. Og før olie argumentet fremføres så er det vigtig at reflektere over at Fastlands BNP (BNP uden olie) i Norge også er større end Danmarks totale BNP!
Kan nogen nævne en vigtig sag i EU, som Danmark har taget iniativ til og fået vedtaget? Måske et lidt unfair spørgsmål, da Danmark trods alt hjemmelig postyr om inflydelse selvfølgelig må betragtes som en miniput nation i EU systemet. Eller som Sarkozy så træffende sagde “vi gidder ikke høre på jer”. I må også gerne nævne vigtige sager og beslutninger, som de væsentlig større nationer Belgien og Holland står bag i EU.
Har ikke Lilleør en vigtig pointe i at det umiddelbart er lidt svært at se helt konkret hvad vore EU glade politikere får ud af deres “indflydelse”.
Small talk med Merkozy i kaffepauser er helt sikkert mere spændende for HTS og andre end det hårde slid på hjemmebane. Men hvad er vigtigst for Danmarks fremtid?
Díne argumenter er på den ene side forståelige. Hvad skal vi i den rodeklub? Det du skal svare på er: Hvad er alternativet?
Sejler vi i Europa ud af Euro og finansmarkedet må tage sin told er vi på en endog meget farlig kurs mod ikke alene dyb ression og politisk ustabilitet i flere lande – vi er også direkte på vej mod 30′ernes depression, hvor enhver hytter sig selv. Og så går bunden ud af EU og Europa’s beskæftigelse, investeringer og økonomier. Netop dette scenarie har den nye forkvinde for IMF netop været ude at skære ud i pap for alle.
Du viser uheldsvangert, at du ikke forstår den pine Europa står i. Selv i bedste fald, vil vi stå med store problemer i mange år – vi har levet over evne i 40 år. Hvor vi bl.a også – som du selv prægtigt ofte har haft fingeren på – herhjemme har lavet diciplinær destabilitet, ineffektive vidensskoler og nu hylder ledelsesprincippet om, at lederes fornemste opgave er ikke at tage ansvar. Det kommer vi til at lave om, eller gøre os klar til bondesamfundet! Nu bliver det på den tyske måde eller sejl din egen sø. For Titatic tager vand ind!
Til “L”:
Det er korrekt, at eøs giver fuld adgang til det indre marked. Min pointe er imidlertid, at det indre marked ikke er nok. Det giver ikke en løsning på mange af de udfordringer, som vi står overfor i den globaliseringstid, som vi lever i. Det kan ikke nytte noget at lukke øjnene for, at vi i DK er dybt påvirket af de store udfordringer – miljø, kriminalitet, migration, stabilitet i øst og i syd, Kina som en kommende stormagt med værdier som ikke alle er lige stuerene osv. Vi kan ikke tackle de udfordringer alene, men vi kan heller ikke lade som om, de ikke eksistere. Det er den grundlæggende tanke bag EU i dag – sammen kan vi klare de udfordringer bedre end hver for sig. Og her er det indre marked ikke nok, ganske enkelt.
Selv hvis det var nok, så mener jeg ikke, at eøs er en god model for DK – heller ikke for Norge i øvrigt, men det må de jo om. Hvorfor ikke? Fordi du ender i den lidt absurde situation, at du bliver forpligtet til at inkorporere EU-lovgivning i national lov uden at have været med til at vedtage den…nogle vil sige, at det formelt set ikke er rigtigt, fordi man kan altid lige trække i veto-bremsen. Det er korrekt, formelt set, men den politiske realitet er, at indtil dato har Norge aldrig gjort brug af den nukleare mulighed. Politisk er det ekstremt vanskeligt at gøre, hvis man gerne vil være en del af det indre marked – det er ligesom 27 mod 1. Det går ikke rigtig. Det er derfor, at jeg mener, at den formelle suverænitet ikke betyder meget – vi har meget mere suverærnitet i form af indflydelse på, hvad der vedtages end Norge, fordi vi rent faktisk sidder med ved bordet. Det er hvad tyskerne kalder “realpolitik”.
Dit spm om, hvad DK har taget initiativ til af vigtige ting i EU, er med forlov lidt forenklet. Det er ikke så meget et spm om enkeltstående initiativer – det er mere et spm om sammen med liek-minded medlemslande at skubbe for en fælles holdning til de store politiske spørgsmål, som f.eks: Hvor skal balance ligge mellem hensyn til sociale mål og liberalisering i det indre marked? Bl.a i hvilket omfang skal man kunne give statsstøtte til urentable virksomheder for at beskytte de ansatte i forhold til at lade markedet fungere effektivt? Der spiller DK en uhyre vigtig rolle sammen med nordiske lande og England – hvis de i øvrigt gider at være med – for at skubbe henimod mere fri og fair konkurrence, mindre statsstøtte etc.
@Hc
Tak for godt svar. Jeg kan følge dig i din argumentation om at vi bedre kan tackle mange udfordinger i fællesskab. Det er en rigtig tanke. Men det synest bare nogle gange, som om det er langt mellem intentioner og praksis. Som f.eks. fælles forsvarspolitik. Det fungerer åbenbart ikke og samtlige EU lande er vel på dette vigtige området igang med kraftige ukoordinerede besparelser, som igen er med til at reducere NATO,s position. Dette sker på trods af amerikanske advarsler om den allerede eksisterende økonomiske ubalance mellem Europa og USA i NATO. Dette sker samtidig med at Russland og Kina opruster.
Et andet eksempel er kriminalitet hvor borgerene i alle EU land har svært ved at se andet end en stigning i kriminalitet, som en direkte konsekvens af EU,s udvidelsespolitik. Jeg siger ikke at udvidelsen var forkert, men det ser ofte ud som om Bruxelles ikke havde/har en plan for at imødegå den selvskabte øgning i kriminalitet. EU,s fælles håndtering af den Nord Afrikanske migration er vel hellere ikke specielt imponerende.
Miljøspørgsmål er naturligvis vigtige, men igen synest det som om de fine ord må vige for ” realpolitik ” i samhandelen med Kina. EU vender det blinde øje til det faktum, at meget store dele af den store import fra Kina bliver produceret uden hensynstagen til miljø og arbeidsmiljø.
Synest også det er flovt at høre EU ledere smiske for Russland og Russisk økonomisk bistand 14 dage efter valgfarcen i Russland.
Vi var faktisk også mange, som ikke kunne forstå det kloge i at indføre fælles valuta i lande med vidt forskellig finanspolitik. Hvorfor skulle Euroen på død og liv køres igennem som hastesag.
Jeg har ikke svaret, men meget tyder på at vi trænger til en grundlæggende diskution om hele EU,s konstruktion, styringsform og hvilke opgaver EU bør fokusere på at løse. De danske EU positive politikere må også løfte opgaven med at forklare befolkningen hvad vi helt konkret kan se af resultater, som følge af deres indsats og EU medlemskabet. Det er altfor meget upræcist snak og festtaler om indflydelse. Keep it simple og forklar os sammenhæng mellem vor dagligdag og EU.
“L” – jeg er helt enig i mange af de ting, du siger. Det er et seriøst indlæg med mange gode indvendinger mod manglende levering fra EU’s side, bristede forhåbninger og uklar tale uden konkret indhold. Jeg er ligeså frustreret over det, som du er. Hvis det ikke var så sen en aften, ville jeg give dig mit mere detaljerede bud på, hvad der er galt og hvordan der kan rettes op på det – men det er for sent….:)
Jeg vil blot sige, at de problemer du rejser – og mange af dem er helt reelle – får ikke mig til at stå på sidelinjen og råbe “øv, nu går jeg hjem og så kan EU og resten af verden passe sig selv”. Tværtimod, det får mig til at sige “ikke mere men bedre EU” – der skal arbejdes på det indefra. Og vi skal være med, fordi det vedrører os og vores børns fremtid og fordi vi har mange gode ideer at komme med. Vi har meget at byde på i Danmark.
@HC: Flere af de ting, du nævner, kunne man jo bedre koordinere og løfte, hvis DK opgav forbeholdene.
Du nævner forsvaret, hvor nationerne individuelt foretager uhensigtsmæssige og ukoordinerede nedskæringer – med et fælles forsvar og en fælles politik/”Den vesteuropæiske Union” (WEU) kunne det problem jo løses. Det ER da problematisk, at vi f.eks. ikke kan klare en opgave som Libyen uden amerikanernes hjælp.
I forhold til grænseoverskridende kriminalitet vil en opgivelse af retsforbeholdet også hjælpe gevaldigt.
Europa er jo stærkt nedadgående og i det perspektiv er vi nødt til at søge de alliancer, vi kan. Rusland har jo uanede mængder energi og satser på at blive en energi-supermagt, og det er vi i Europa 100% afhængige af, hvis vi ikke vil være i lommen på Mellemøsten. Derfor fedter vi for russerne – men alt andet lige er det nemmere at gøre fra eller til, når man står samlet som en enhed på tværs af nationale skel inden for EU.
Personligt er jeg tidligere stærk EU-modstander, men som flere andre har påpeget, så eksisterer der ikke rigtig alternativer. Og i den optik mener jeg, at det bedste at gøre er at påvirke institutionen indefra.
Og så synes jeg medier og politikere generelt har fejlet totalt ved at fastholde, at EU er sådan en mystisk og kompliceret størrelse, man ikke behøver forholde sig til – og i øvrigt slet ikke KAN forstå som ganske almindelig lægmand/vælger.
Jeg vil mene, at en stor del af den skepsis, vi som befolkning har, skyldes, at vore journalister samt politikere slet ikke har været opgaven voksen ift. at formidle EU og EU’s afgørende vigtighed for lille Danmark fordi de måske selv har haft besvær med at forstå strukturerne (vi så jo f.eks. hvor lidt styr LLR havde på FN’s strukturer og processer, da han skulle være tovholder ifb. m. COP15 – i den sammenhæng tror jeg, at HTS ville være mere veltalende og nok også ville læse lidt mere op på lektien, men alligevel være ligeså inkompetent).
Jeg er enig i din konstatering af problemer, men jeg mener, at medicinen sådan set er et dybere samarbejde inden for EU, frem for at stikke hovedet i sandet og håbe på, at det hele ordner sig selv.
og med @hc mener jeg @L
:-)
Den Finanspolitiske traktat er en mellemstatslig traktat udenfor EU, da England nedlagde veto imod at inkorporere traktaten under EU-retten. Det er derfor EU-retligt set helt skævt at inddrage spørgsmålet om vores Euro-forbehold i vurderingen af vores eventuelle tilslutning til traktaten, og traktaten kunne jo i øvrigt sagtens fungere også for seperate valutaer som kronen, da traktatens indikatorer for budgetunderskud og gæld udtrykkes i procenter og ikke i absolutte valuttabeløb. Det er også EU-retligt helt skævt at lade den Finanspolitiske traktat indgå i Formandskabets agenda, da Formandskabet jo er en EU-institution. Regeringen burde naturligvis i stedet foreslå EURO-landene at de etablerer en separat EURO-institution med Den Europæiske Centralbank som forvaltningsenhed, og lader denne institution håndtere videre forhandling og udmøntning af traktaten. Derved undgår Danmark også et fatalt udenrigspolitisk brud med UK, som ellers vil være følgen af en dansk skæv og utidig indblanding, som endda ingen gevinst indebærer for Danmark selv.
Den største gevinst for Danmark ville faktisk være, at det ikke lykkes at opnå bred enighed om traktaten, hvorved kursen på EURO sandsynligvis falder, og dermed også kursen på den kursrelatede danske krone, så vi får samme valuttamæssige konkurrencebetingelser som USA og Sverige.
Undskyld, jeg fik ikke lige i farten underskrevet min foranstående kommentar med fulde navn.
OK, ser at Berlingske også kun medtager fornavne for andres kommentarer end min. Men jeg er principielt uenig i at aviser publicerer anonyme kommentarer, så ovenstående kommentar om regeringens behandling af den Finanspolitiske traktat er skrevet af Jørn Strand Nielsen
Vi skal huske at de som underskriver traktaten vil for evigt have givet afkald på at få underskud (over ½ %) på deres eget lands budget. Dette er galskab.
Kathrine Lilleør nævner, at Norge kun ser til fra sidelinien. Så vidt jeg ved, vrimler det med nordmand i Bruxelles, de er bare gratister.
De uendelige møder kan forklares med begejstringen for gratisferier på de bedste hoteller og restauranter.
Det er nok ekspertviden at forstå, hvilke fordele vi har af EU. Sikkert nok, krig er mindre sandsynlig i Europa i dag, men hvad får vi ellers. Som de fleste danskere er også jeg derfor tilbøjelig til at tale ud fra følelser. Jeg begriber ikke, vi, med vores nordiske demokratier og med et fællesskab med andre germansksprogede lande, især GB, skal underlægge os og betale for landene i Sydeuropa, som vi er voldsomt forskellige fra på alle områder. EU er et babelstårn, skabt af overambitiøse mænd uden jordforbindelse. Nu er det ved at falde sammen.
Kan man ellers forklare mig formålet med EU, i korthed, så almindelige mennesker kan forstå det. Altså os, der ikke har stor rejseaktivitet på skatteydernes bekostning i EU-regi.
Vi skal huske at de som underskriver traktaten vil for evigt have givet afkald på at få underskud (over ½ %) på deres eget lands budget.
Dette er galskab. Eller også er det en ruse. Jeg siger til Uffe Ellemann som en gammel fisker til en anden: Een skal være en slem torsk for at gå i en sådan ruse.
Ellemann svarer: Jeg forstod godt hentydningen til at jeg skulle være en torsk, men jeg kan oplyse at der er intet faktuelt at hænge denne påstand op på. EU er på alle måder skæl-sættende, og Fin-land er også medlem. Det er ikke for at gyde at jeg siger dette her, men jeg mener virkelig at EU i sig rummer spermen til noget større, noget som vil yngle og skabe trængsel i hyttefadet.
Tja, EU udnævner sin egen præsident, indsætter såkaldte teknokratregeringe med afsæt i private investeringsselskaber og Bilderberggruppen. Og så bliver der regeret via dekreter, hvor de enkelte landes befolkninger er hægtet af.
Det er hamrende udemokratisk, og ikke hvad hovedparten af europas befolkning ønsker sig.
Europa har prøvet stærke udemokratiske ledelsesformer, som feks. Napoleon d. 1 og A. Hitler, og ingen af dem bragte fred, glæde og velstand.
Den tidligere tyske kansler, Helmuth Schmidt, havde en fin kronik i gårsdagens Politiken, bortset fra hans fejlagtige, logiske slutning fra egne præmisser. Hans præmisser er, at Europa historisk har været præget af krige imellem centrale og perifere stater (han nævner selv Bismarcks krige mod bl.a. Danmark), og med henvisning til Habermas, at demokratiet p.t. er under pres. Hans slutning er a la Uffe Ellemann, at EU hindrer krige og styrker demokratiet i Europa. Men er sagen ikke lige modsat, (1) at de centrale magter Tyskland og Frankrig nu sammen tryner de perifere lande som Danmark, reelt og sågar ved Sakozy udøver verbal spanking af Thorning, samt (2) at de demokratiske spilleregler indbygget i EU-traktatsættet, som ellers skulle sikre medlemslandene vetoret på væsentlige suverænitetsområder, nu jfr. seneste reaktion på UK’s brug af en hel legitim vetoret søges retligt omgået, ved blot at definere det som et fænomen på lavere retligt plan end EU’s traktatsæt, der derved kan håndteres operationelt af EU’s institutioner. Men disrespekt for en stor perifer stats brug af sin legitime vertoret, samt at betragte finanspolitik som et operationelt fænomen for at kunne bøje EU-retten, er det ikke blot endnu et historisk eksempel på et centraleuropæisk magtcenters overgreb på periferistaters suverænitet, og forskellen fra Bismarck blot at det nu sker i EU’s pseudo-demokratiske fåreklæder i stedet for med kanoner.
Dansk udenrigspolitik har igennem århundreder været at placere DK neutralt imellem det centraleuropæiske magtcenter og det nordatlantiske magtcenter: UK da det stadig var et imperie, og senere via Nato også USA-Canada. Den balance er mere end nogensinde vigtig p.g.a. vores interesser i Nordarktis. Thorning burde derfor give sig god tid til at “se op fra bolden”. Og hun burde demonstrativt i al offentlig indlede sit EU formandskab med et besøg i Downing Street. Og det haster!
Konsulent, Jørn Strand Nielsen, c.s.p.
At Nationalbanken også sådan lige uden videre overfører 40 mia. kr. til IMF ( halvdelen af statsunderskuddet), der sender dem videre til de gældsplagede lande er også noget uldent.
Dvs. Danmark skal ud på det internationale lånemarked og låne penge for at videreudlåne dem til IMF. Vi er i virkeligheden blot garanter for lån til de gældsplagede lande.
Når Statsminister Thorning i den forbindelse erklærer, at vi ikke skal være bange, vi skal nok få vor penge igen, er det en sandhed med modifikationer.
Sandheden er mere denne, at lånet er et såkaldt “evergreen” lån, hvor vi højst skal regne med at få rentebetalinger igen. Lånet kan risikere at blive fornyet i de næste 50 år uden afvikling.
Set ud fra befolkningens størrelse er beløbet fra Danmark stort set det dobbelte af det beløb, som man forventer UK skal bidrage med. Her er det endvidere meget tvivlsomt, om Cameron i det hele taget vil bidraget med noget som helst.
Men Thorning vil åbenbart meget gerne bidrage med et alt for stort beløb. Men det er jo noget der kan lade sig gøre i det Teknokratiske Danmark.
Jeg er helt enig med Karsten – vi skal arbejde meget tættere sammen med de andre EU-lande på områder, hvor det helt indlysende er i vores interesse. Som f.eks. forsvaret – og her tænker jeg ikke på en “EU-hær”, men en mere koordineret europæiske indsats på områder som offentligt indkøb af militær materiel. Vi kunne spare milliarder, hvis vi gjorde det og i øvrigt bruge materiel ude i marken, som fungerede bedre sammen.
Det samme gælder energi – EU gør for øjeblikket en stor indsats for at gøre os mindre uafhængige af Ruslands gas. Jeg går ud fra, at alle kan være enige om, at det er en god idé…problemet er naturligvis, at russerne ikke har nogen interesse i det. De prøver derfor at underminere den strategi – f.eks. ved at lægge politisk/økonomisk pres på de lande, som de nye gasledninger fra Asien skal løbe igennem eller ved en “divide and rule” strategi, hvor man spiller EU-landene ud mod hinanden. Der er kun én måde at dæmme op for det på – det er via en fælles europæisk benhård politik overfor russerne. Den opgave kan vi simpelthen ikke løfte i “nationalstaternes Europa” – vi skal have mere og bedre EU her.
Til “M”‘s helt rimelige spørgsmål er der intet kort svar, som er fyldestgørende nok. Hvad jeg nævner ovenfor er to helt konkrete eksempler på, havd EU drejer sig om – og det er måske nok den bedste måde at forstå det på. Mere grundlæggende så handler EU om at samarbejde for at løse udfordringer, som vi ikke kan løse bedre eller i det hele taget hver for sig. Som f.eks.:
- miljø-problemer
- grænseoverskridende kriminalitet
- migration
- en stærk uafhængig energiforsyning
- at kunne sælge varer of tjenester i andre EU-lande uden protektionistiske barriere
- at spare små innovative virksomheder penge ved f.eks. at indføre et fælles EU-patent, så virksomheder skal betale én gang og ikke 27 gange…
- at studerende kan dygtiggøre sig i andre EU-lande
- at vi som forbrugere får valuta for pengene via liberalisering af telefoni/lufttransport
osv osv
Det er hvad EU drejer sig om
Det her kan ikke vare ved. De danske politikere fører en europapolitik, som befolkningen ikke støtter op omkring. Helt siden den første euro afstemning har folketinget set bort fra resultatet af disse afstemninger. Det eneste vi fik ud det, var euro forbeholdet. Finanspolitikken er blevet ført som om, vi havde skiftet mønten ud. Den danske nationalbank er klar til at skyde 40 milliarder kroner (knap fem en halv milliarder euro) i Den Internationale Valutafond, sagde statsminister Helle Thorning-Schmidt i forbindelse med topmødet i Bruxelles den 9. december. Det er ikke billigt at holde euro respiratoren kørende. 40.000.000.000 kr for en ny iltflaske.
Ifølge vores euro-forbehold skal Danmark bevare sine nationale beføjelser i finans- og penge politikken – herunder lovgivningen om Danmarks Nationalbank.
Det betyder, at vi ikke først skal sende vores finanslov til godkendelse i eu, og hvis det er kernen i den nye euro-pagt, kan vi ikke tilslutte os. Vi skal jo bevare vore nationale beføjelser i finans- og penge politiken. Det vil kræve juridisk fifleri i en målestok, som får Mogens Glistrups fiktive posteringer i halvfjerdserne til at ligne en tryllekunst i tivoli. Det er ikke kun et grundlovs spørgsmål om suverænitetsafgivelse. Det er også et spørgsmål, om vore politikere overholder det forbehold, som befolkningen har godkendt ved en afstemning.
Hvis vi slipper for det p.gr.a. vores forbehold, hvad er der så egentlig tilbage af pagten – andet end underskriften. Det kan man vist kalde symbol politik. Jeg kan da godt forstå, at eu ønsker en pagt til en stærk valuta, som kronen stadig er, men i tiden fremover, efterhånden som skeletterne i eu kommer ud af skabet, vil kronen blive slået i hartkorn med euroen, og resultatet bliver, at kronen trækkes med ned i eurosumpen. Jeg vil heller ikke være med til at tryne England, hvis dette skulle være formålet med at få så mange underskrifter på pagten som muligt. Det lugter af børnehave.
Euroen har været en katastrofe for eu. Det forudså flertallet af de danske vælgere rent faktisk. Vore politikere og mange andre naive eu forkæmpere tog fejl dengang. Vi kan ikke tillade en gentagelse nu. Det vil fastlåse vores kommende generationer i en nedgang og en depression, som vi faktisk har frabedt
os 2 gange.
Nogen må stå til ansvar for dette udemokrati. Formandskab eller ej.
Euroen har IKKE været en katastrofe for EU-samarbejdet. Men den manglende politiske overbygning på euro-samarbejdet har medført de vanskeligheder, som samtlige EU’s medlemslande har en direkte økonomisk interesse i at løse. Euro-pagten er et minimalistisk skridt i retning af at skitsere en sådan politisk overbygning, som kan redde ikke blot euroen, men hele EU-samarbejdet fra et sammenbrud, der vil koste velfærd i medlemslandene.
EU-skeptikerne inklusive fr. Lilleør forsøger at skabe et billede af EU som en elitær sammensværgelse vendt mod medlemslandenes bedragne befolkninger. Det er horribelt. Ved samtlige valg til Europaparlamentet henter de EU-venlige partier langt broderparten af stemmerne. Ved valg til Folketinget er det skæve forhold langt mere udtalt til fordel for tilhængersiden.
Der er intet usædvanligt i, at i afstemninger om komplicerede spørgsmål stemmer et stort antal vælgere imod, fordi man ved, hvad man har, men er usikker på, hvad man får. Det er ikke udtryk for EU-modstand, men for usikkerhed. Det er derfor ren manipulation fra fr. Lilleør og resten af EU-skeptikerne at tage denne usikkerhed til indtægt for modstand.
Det svarer til, at man som Erhard Jakobsen tog “det tavse flertal” til indtægt for sin egen opfattelse, hvorved enhver protest kunne afvises som et budskab fra “det højtråbende mindretal”. Den slags bliver vi ikke meget klogere af.
Men jeg ville faktisk byde en ren afstemning om Danmarks medlemskab – ikke af eurozonen eller europagten, men af EU velkommen. Jeg er overbevist om, at den folkelige opbakning til EU ville slå tydeligt igennem.
“Paradoks”? Hvorfor, skal politikerne altid, beskyldes for, at have større indsigt, som (alle os) deres vælgere?
Snyder vi dem, eller snyder de os?. Eller snyder vi måske bare os selv?
Skriv en kommentar