« Lilleør

Barnedrab

75 kommentarer

Skal man hjælpe et alvorligt sygt nyfødt barn, der aldrig kommer til at tale og vil dø som otte-tiårig? På Rigshospitalet spørger man sig selv, hinanden og en nyetableret etisk komité, der skal tage stilling til behandling og pleje af syge børn. I dag kan man ved intensiv behandling få nyfødte til at overleve adskillige år længere end for få år siden. En artikel i torsdags-Berlingske beskriver de etiske dilemmaer, læger og forældre til nyfødte og for tidlig fødte børn sætter deres omgivelser i. Hvis et barn, der normalt kun ville leve et års-tid nu kan overleve i ti år, men hele livet vil være multihandicappet og til sidst kun vil kunne bevæge det ene øjenlåg, skal man så arbejde for barnets overlevelse?

Mens man tænker lidt over det, tillad mig en case-story fra mit præsteliv:

For en del år siden ringede en af de rigtig gode bedemænd, der er en dame, og sagde med meget lille stemme:
”Den slem, den her Kathrine, for det er et barn, og han blev kun fire år”.
Vi trak vejret dybt og sukkede lidt sammen, indtil hun sagde:
”Han var multihandicappet, og hans mor har været alene med ham siden, han blev født”.
”Multihandicappet?”
”Ja, han forblev som et spædbarn alle fire år.”
Så var vi stille lidt igen, indtil jeg sagde:
”Så var det måske bedste, også for moderen, det kan ikke have været nemt”.
Det trøstede vi os lidt ved. Vi fik ordnet det praktiske, og dagen efter tog jeg hen for at tale med drengens mor.

Her fik jeg den største og mest velfortjente faglige lussing, jeg nogensinde har fået. For her var en mor, der græd, fordi hun havde mistet sit barn. Hun sørgede nøjagtigt lige så bredt, tungt og dybt, som havde hun mistet et raskt fire-årigt barn. Hendes fortælling om, hvordan hun sad med ham på skødet, og selv fjernede de slanger, der holdt ham i livet, hvorpå han udåndede, er en af de mest smertelige i mit præsteliv til dato. Den måde, hun siden bar den lille blå urne ud til graven på kirkegården, glemmer jeg heller aldrig. Men mest af alt glemmer jeg ikke, hvor lidt jeg regnede kærlighedens kraft.

For vi elsker jo ikke vores børn, fordi de er raske. Vi elsker dem, også selvom de er syge. Vi elsker vores børn, fordi de er vores børn. Også selvom de mangler evnen til at bevæge arme og ben – også selvom de kun kan blinke med det ene øje. For sådan er kærlighedens væsen. Vi elsker ikke fordi dit og dat. Vi elsker og elsker intenst, uden at vi egentlig kan redegøre for, hvorfor.

Der kan naturligvis være forældre, som ikke kan overskue et liv, hvor de skal passe et dybt handicappet barn i ti år, men at der også altid vil være forældre, der med den største selvfølgelighed vil gøre netop det, er jeg ikke i tvivl om.

Derfor er jeg heller ikke i tvivl om, at Rigshospitalets sundhedspersonale til enhver tid skal gøre, hvad de kan for at redde liv – også selvom det ikke bliver raske liv. De eneste, der kan tillade sig at sætte en stopper behandlingen, er de forældre, der elsker barnet.

Et sundhedsvæsen, der ikke til enhver tid hjælper til liv, er et usundt væsen. At man i grå-zone sager, hvad enten det gælder nyfødte børn eller alvorligt syge voksne inddrager familien i behandlingsforløbet, er en fornem balancegang. Og balancegang må det være, for alverdens regler kan ikke tage højde for alle de enkelttilfælde, ingen havde kunne forudse, ligesom ingen forældre på forhånd med sig selv ved, hvad de har kærlighed og kræfter til, når de står med et handicappet barn i armene. Det kan være uendelig svært, så ét må man kunne regne med: Et sundhedspersonale, der vil livet – ikke døden.

75 kommentarer RSS feed

“Et sundhedspersonale, der vil livet – ikke døden”.
Tjah, Kathrine. Men der skal jog også være nogen til at klare de aborter, hvor forældrene fravælger fuldt raske børn.

Mødte to elskende i supermarked Mæersk i Vanløse her i eftermiddag, måske 22år, og den nye iphone fremme hos den blonde…Der smart stillet sig foran mig i køen mens jeg foretog et kvart sekund kig til brødvalget før mit dobbelt tilbudsvalg med rabat! men selvfølgelig før hun kunne beordre brødbestilling gav jeg den den underbetalte supermarkedsansatte der min… nogen er jo i form!
Den blonde, kunne hun være andet? sagde, altså vi kom først bare så du lige er klar over det!!! Nå, sagde jeg, men der er jeg ikke og jeg kom først! Kæresten skulle så lige sunde sig, nogen er jo ikke for kloge, og lege lidt macho med den nye kærlighed og sagde, “hvad er det du vil?!”(studset lidt over den, altså min intention er andet end at komme først i køen? få min ret under normerne her som nu siger at det er min tur!) men da det var en rask 22 årig olding jeg stod over for sagde jeg… “Min rettighed!” “i ved jeg kom først, men gå i bare først og vis jeres usselhed” hvilket de så gjorde! Damen skubbet mens jeg overvejet om jeg skulle foretage en forarbejdende behandling med kæresten? Jeg kan jo blive sur! Men det er jo jul!

Lad moderen bestemme her!
Sundhedsvæsenet skal aldrig nogensinde få lov at bestemme der, og kan endvidere ikke stoles på deres ansvar der, da de fleste overlæger der er borgerlige og altfor højtbetalte og kun kommet dertil pga af deres politiske meninger(og som kommer med bedømmelserne og den sidste magt der ang. meget morfin eller ej!)…har selv ledt med lygte efter en overlæge der var rød og ordentligt humanistisk indstillet uden held!(Deres meninger og råd er mest baseret på økonomiske ideere end lægelige bedømmelser! De kan kun tænke udfra profit, har fået jobbet som øverste og sidste ansvarlige fordi de kun tænker i penge, camoufleret som “ansvar”! Jeg har selv lige meldt mig ud af organ doner, som jeg ellers-og det over hele verden hvor jeg end har været, har været en stor fortaler for igennem hele livet-, men jeg har set det indkrypende magtmisbrug på vej fra staten i Danmark og ligesåmeget lægelig bedømmelser derom! Og nu dråben, folk er ikke længere sidestilet til behandling, men nogen kommer før andre i køen!….Idag hofteoperation i morgen livs bedømmelser! Overlæger og de andre med de sidste ord, tjener for mange penge er for borgerlige,bedømmer derudfra og har fået jobbene på dette grundlag! Det er deres job!. Et nyt opgør kunne være en humanistisk bedømmelse foretaget af folket, eller ihvertfald hele hospitalet, sygeplejskers bedømmelser mv., også, altså de vælger disse hospitals ledere, de øverste læger der sidder med mange af de sidste ord, eller ihvertfald kommer med “foreslag” om liv,død og behandling eller ikke behandling! kan ordentlig mennesker ikke bedømmes bedre af folket, end af en enkelt valgt lykkeridder? jo!

Dette kan laves om, ved at alle fra sygeplejsker,alm læger, og overlæger får et ord og hvad de mener er bedst..Dette kan dog kun bruges som indsigt, men det sidste ord har familien der!

Opretholdelse af det fysiske liv er en af sundhedsvæsnets opgaver. Som Kathrine beskriver tingene er det min holdning at der kun kan opstå et dilemma for sundhedsvæsnet, hvis de – bevidst eller ubevidst – vurderer kvaliteten af livet. Altså inddrager det åndelige liv. Det er jeg enig i er forkert. Uden for deres kompetanceområde. Har det lille barns bidrag til verden alene været fire års følelse af ubetinget kærlighed hos barnets mor, så er der intet alternativ, så har livet tjent et formål og kan lægevidenskaben forlænge dette til 10 år, så er det det der skal gøres. Ellers er dilemmaet næppe etisk. Nærmere økonomisk. Eller forudindtaget.

Kathrine Lilleør

Tak – fordi du tager emnet op og meddeler om en mor og hendes firårige barn.

Jeg vil ikke engang lunne sige, at forældrene her kan bestemme over liv og død for et nyfødt barn, selv om vi har fri abort, der reelt er aflivning, og jeg kan ikke sige, om et nyfødt barn kan siges at være så handicappet, at det vil være en utålelig og smertefuld tilværelse for det, de år, det måtte have at kunne leve i – kunne siges at have at leve i.

Men – jeg er sikker på, at forældre til et aflivet barn vil have deres tvivl og traumer livet igennem ved at have lukket og slukket for et liv, et nyfødt liv.

Så – jeg tror, at jeg vil sige, at er barnet født, så har det retten på sin side, hvilket jeg egentlig også mener omkring frivillige aborter – især hvis det endnu ufødte barn er helt sundt og vil være særdeles levedygtigt.

Det nye er, at folk kan finde på at ville at ville abortere, hvis barnet ikke lige har det ønskede køn. Der må være en grænse.

Jeg har selv fået foretaget en frivillig abort, og det har så absolut været et traume for mig efterfølgende, så jeg er ikke ude i et ‘helligt’ ærinde – men dette aborterede, dette ufødte barn i egtl forstand fik siden, af mig, et navn. Det samme skete ved en tidligere og ufrivillig abort, et navn siden.

Jeg vil nu mene, at afvejningsspørgsmålet er etisk i kraft af, at det er økonomisk. Det bliver en afvejning af resurser. Jeg ved der er mange følelser i emnet, men skal et barn, der ikke kommer til at opleve verden, fordeles over en kræftsyg, der kan behandles hvis, ventetiden blev skåret ned? Eller gribe tidligere ind til behandling af folk med stress, eller traumer, depression. Så de kan få et normalt liv.
For mig ligger er valget da ikke så svært. Død er også en del af livet, og til nogen kommer den før livet overhovedet er begyndt

I min verden må vi væk fra den relativistiske berøringsangst og kunne gøre forskel på liv i så ekstreme tilfælde
Det er da ikke let at vælge nogen fra, men ellers bliver der valgt for en, og det med en noget mere brutal tilfældighed

I en situaton med begrænsede ressourcer må det være tilladt, endog ønsket, at vurdere, hvad disse ressourcer bruges til.
Det må især være ønsket, at tage stilling til, hvad resultatet af den mulige behandling vil være for patienten, in casu barnet.
Er det rimeligt, at tvinge det til en tilværelse, som er karakteriseret af smerter og, hvis det bliver så gammelt, en stadig ringere livskvalitet og bevidstheden om en snarligt forstående død.
Hvem er lægerne der for, og hvad med patientens tarv?
At tage et barn som gidsel for at imødekomme moderens yngelplejeinstinkter, holder jeg for overordentlig uetisk.
At Katrine Lilleør sidestiller undladelse af behandling i tilfælde af en infaust prognose med drab er med forlov noget sludder.
Det drejer sig i dette tilfælde ikke om at forlænge livet, men om at trække dødsprocessen pinefuldt i langdrag.

I takt med ateismens, nykommunismens og feminismens fremtrængen er menneskeliv blevet billige i dagens Danmark, og det demonstreres talrige steder i samfundet.

Fra de op mod 700.000 børn der blev myrdet inden de nåede at se dagens lys…….. til den menneskeforagt der stråler ud fra Borgen, fra hele det politiske segment, fra familie-bureaukratiernes politik, fra retssystemet, fra formynder- og behandlerstaten, fra dele af hospitalsvæsnet og dele af socialvæsnet mv.

Når man ser på hvordan hundredtusindvis af børn, unge, syge, gamle, arbejdsløse, fraskilte, voldsramte, trafikramte, hjemløse eller på anden måde svage eller vanskeligt stillede danskere behandles, så er det indlysende at staten og “systemet” betragter danskerne med nedladenhed og foragt.

F.eks. er kynismen overfor børn, sygdomsramte og hjemløse ofte helt utrolig.

Men man kan måske lige så godt lade være med at skrive om det?

For selvom det burde være i rigtig, rigtig mange borgeres interesse at følge op på det, når brutal og skandaløs behandling af diverse grupper lægges frem, så er der stort set ingen som følger op på det. Enten fordi næsten ingen læser de enkelte kommentarer, eller fordi dem der læser med, blot er enige og ikke forstår, at hvis de fulgte op på kritik af f.eks. de åbne grænser, kriminaliteten, sundhedsvæsnet eller skilsmisse-systemet, så ville de støtte kritikken og i længden gavne sig selv.

Men når selv nye store trusler og de mest vanvittige og rædselsfulde tilstande accepteres, eller registreres med et skuldertræk eller total ligegladhed, så kan danskerne jo ikke forvente at opretholde hverken deres velstand, velfærd, tryghed, kultur, frihed eller sikkerhed.

Børnenes tryghed er allerede kraftigt indskrænket, velfærden skrumper hastigt, middelklassen skrumper også, arbejdsløsheden og kriminaliteten stiger, og flere og flere hospitalspatienter får en særdeles dårlig og livstruende behandling, osv.

Men skriver man herom, er det som at råbe i en tom og øde ørken. Ingen synes at lytte, og næsten alle synes at være ligeglade.

Foretrækker danskerne barbari og elendighed fremfor civilisation og velfærd??

Man kan også spørge på en anden måde: foretrækker vi kommunisme og gangstervælde fremfor kristendom og demokrati??

Lilleør

Hvorfor skriver du altid blogs, der skal lægge op til at være “hate-blogs”?

Det kunne jo være, at man laver en sådan etisk komité ud fra det faktum, at der i dag er en del læger, der skal træffe beslutninger vedr. liv og død uden reelle retningslinjer.

Jeg ved godt, at tanken vedr. beslutninger omhandlende liv og død er ubehagelige, men det ændrer ikke ved, at disse beslutninger bliver truffet på hospitalerne rundt om i landet – hvis jeg skal være ærlig, så er det da mere betryggende, at læger og andet hospitalspersonale anerkender disse beslutninger bliver truffet, og at de derfor nu har bestemt sig for, at have et forum hvori det er muligt at høre andres holdninger og meninger.

Vi bliver alle sat i verden med en gen-kodet udløbsdato … nogen tidligere end andre … sådan er livet nu engang.

Livets barske sider er vand imod det kirken historisk har påført menneskeheden.
Livets udformning og deforming skal forklares af videnskaben og det går fremad.
Kirken og dets præster har ingen andel i livets opståen og jeg mener også systemet forlængst har mistet monopolet på dets afslutning.
Man fortsætter dog ufortrødent.

BØRNENES FREMTID…….

De danske børns fremtid ser sort ud. For landet er ved at falde fra hinanden, og vores kultur, traditioner, rettigheder, velfærd og fremtidsmuligheder angribes og undergraves uafbrudt.

Ignoranter, ateister, kommunister, nihilister og røde feminister kappes nærmest om at udhule, snigløbe og forråde vores demokrati, land, danskhed og civilisation.

Behandlingen af vores børn og unge, af de vanskeligt stillede danskere, af de arbejdsløse, de syge og ældre, af de voldsramte osv. bliver ringere og ringere, og værre og værre.

Hørte lige Pernille Skipper fra El og Joakim B. Olsen fra La snakke om dagpenge. Ingen af dem nævnte med eet ord at hovedårsagen til de konstante nedskæringer, forringelser og “reformer” af velfærden er de astronomiske summer der anvendes på masseindvandring, “integration” og Afrika-projekter osv. På disse områder strømmer millionerne og milliarderne jo afsted i stride strømme. Og udgifterne forøges endda af den røde regering. Så der er mindre og mindre tilovers til landets egne borgere.

Men som der er enighed om blandt de allerfleste politikere, så skal det forties og ikke debatteres, at en kæmpestor del af statsbudgettet går til alle mulige udanske formål, som ikke gavner danskerne, men skader dem.

Som man internt siger på Borgen blandt de arrogante: Har Danmark, danskerne og danskheden overhovedet nogen form for eksistensberettigelse? Og hvis de ikke siger det i ord, siger de det i deres handlinger og lovgivning.

I nomenklaturaen har foragten for menigmand/ den brede befolkning har aldrig været større end nu.

Og aldrig i de sidste 50 år har menneskeliv været så billige som nu.

Kommunismen er en dødskult, er en ideologi der er så menneskefjendsk at man i dens kølvand finder millioner og atter millioner af ødelagte og myrdede mennesker.

Og nykommunismen eller den moderne danske udgave af kommunismen, er lige så ond. Selvom den er pakket ind i tykke lag af hykleri og falsk/radikal humanisme.

Se også de indlæg der rundt om handler om hospitalsvæsnet, familie- og retspolitikken. Eller se ovenfor kl. 23.41.

BØRNENES FREMTID…….

De danske børns fremtid ser sort ud. For landet er ved at falde fra hinanden, og vores kultur, traditioner, rettigheder, velfærd og fremtidsmuligheder angribes og undergraves uafbrudt.

Ignoranter, ateister, kommunister, nihilister og røde feminister kappes nærmest om at udhule, snigløbe og forråde vores demokrati, land, danskhed og civilisation.

Behandlingen af vores børn og unge, af de vanskeligt stillede danskere, af de arbejdsløse, de syge og ældre, af de voldsramte osv. bliver ringere og ringere, og værre og værre.

Hørte lige Pernille Skipper fra El og Joakim B. Olsen fra La snakke om dagpenge. Ingen af dem nævnte med eet ord at hovedårsagen til de konstante nedskæringer, forringelser og “reformer” af velfærden er de astronomiske summer der anvendes på masseindvandring, “integration” og Afrika-projekter osv. På disse områder strømmer millionerne og milliarderne jo afsted i stride strømme. Og udgifterne forøges endda af den røde regering. Så der er mindre og mindre tilovers til landets egne borgere.

Men som der er enighed om blandt de allerfleste politikere, så skal det forties og ikke debatteres, at en kæmpestor del af statsbudgettet går til alle mulige udanske formål, som ikke gavner danskerne, men skader dem.

Som man internt siger på Borgen blandt de arrogante: Har Danmark, danskerne og danskheden overhovedet nogen form for eksistensberettigelse? Og hvis de ikke siger det i ord, siger de det i deres handlinger og lovgivning.

I nomenklaturaen har foragten for menigmand/ den brede befolkning har aldrig været større end nu.

Og aldrig i de sidste 50 år har menneskeliv været så billige som nu.

Kommunismen er en dødskult, er en ideologi der er så menneskefjendsk at man i dens kølvand finder millioner og atter millioner af ødelagte og myrdede mennesker.

Og nykommunismen eller den moderne danske udgave af kommunismen, er lige så ond. Selvom den er pakket ind i tykke lag af hykleri og falsk/radikal humanisme.

Se også de indlæg der rundt om handler om hospitalsvæsnet, familie- og retspolitikken. Eller se ovenfor kl. 23.41.

……………………..

Ingen forbindelse til serveren??? Men melding om gentagen kommentar???

@ Birgit Hviid Lajer, 27. december 2012 kl. 22:06

Birgit!

Da jeg blev fodt, for lidt over 80 aar siden var jeg meget syg, og mine Foraldre troed at jeg skulle do, saa de skyndte sig med at faa mig dobt,i en Folke Kirke, og givet et navn.

Saa opkalte de mig efter en gammel Munk fra Ireland, St. Balther, som dode i 756 AD.

Jeg raabte og skreg, og proved at forklare Prasten, at man smider sku ikke vand i Hovedet paa ordentlige mennesker, samt, jeg var sku heller ikke en gammel genopstaaet Munk, og jeg var heller ikke nogen Helgen.

Og jeg proved ogsaa at forklare Prasten, at Vand er noget man sejler i, og man smider det sku ikke i Hovedet paa odentlige mennesker.

Men, der var ingen som ville hore paa min mening om den sag.

Derfor blev jeg saa sur paa Prasten, og mine Foraldre, at for de naste 4 aar kunne de ikke faa et eneste ord ud af mig. Jeg talte kun til min Hund, Tarzan, som forstod alt hvad jeg fortalte ham.

Men, derefter begyndte jeg at tale, samt skrive min mening om hvordan hele verden skal styres, og nu kan de ikke faa mig til at holde Kaft.

Saa, nu kan de se hvad de fik ud af at smide vand i Hovedet paa mig for godt 80 aar siden.

Saa kan de maaske lare de, kan de.

@Katja Petersen

Godt indlæg – der sammenlignet med Lilleørs salvelsesfulde blog betragter vores læger og sundhedspersonale med respekt.

Tak!

@ PREBEN F 1 JENSENH, 28. december 2012 kl. 09:44

Preben, du skriver:

” Men som der er enighed om blandt de allerfleste politikere, så skal det forties og ikke debatteres, at en kæmpestor del af statsbudgettet går til alle mulige udanske formål, som ikke gavner danskerne, men skader dem.”

Hvis du undersoger det narmere, saa vil du sikkert finde, at de Millioner som den Danske Regering ‘giver’ til Afrika fx., gaar slet ikke til Afrika, men lige ned i lommerne paa alle de Danske ‘kunsulenter’ som giver Regeringen ‘gode raad’, samt pengene gaar ogsaa til Danske Firmaer, som eventuelt leverer varer til Afrika. Samt en god del af MILIONERNE gaar til ‘administration’, foretaget af Danskerer.

Negerne i Afrika faar skam ikke en Dansk Krone ud af de Milioner som REGERINGEN ‘giver’ til Afrika.

Derfor skal Politikerne nok holde Kaft med hvad alle MILIONER bliver brugt til, saaledes at den Danske befolkning ikke bliver klar over hvem som i virkeligheden faar alle Pengene.

Tak til Lilleør for at minde mig om at holde præster og andre vanvittige pendulsvingere længst muligt væk fra indflydelse på spørgsmål om liv og død. Magen til klam følelsesporno skal man vist lede længe efter, efter min mening et skamløst misbrug af en tung menneskeskæbne til at promovere nogle forkastelige religiøse dogmer.
Læger skal forholde sig til patientens vel – basta! I nogle tilfælde, f.eks. terminale cancerpatienter, vil yderligere behandling for det første ikke redde patientens liv, men oven i købet reducere patientens livskvalitet i den resterende tid så meget at det ud fra et humant synspunkt ikke kan forsvares at udsætte et menneske for de lidelser. Der er intet flot ved at bruge alle midler til at vinde et par dages ekstra liv for en patient som er så svækket at det blot bliver en forlængelse af en udsigtsløs smerte, det er ubarmhjertigt og fejt.
Jeg er ikke fortaler for at man skal gribe aktivt ind og f.eks. afslutte livet for børn som det i Lilleørs indlæg beskrevne, men der er intet heroisk i at klynge sig til noget udsigtsløst, snarere tragisk, og her er jeg helst fri for pastorens religiøse dogmer som ekstra krydderi.

Hvor er det dog intelligent, smart og moderne at håne den kristendom som har været grundlaget for opbygningen af vores kultur, folkestyre, etik, velfærd og civilisation. For selvfølgelig er det da meget bedre og sundere at få kristendommen udskiftet med den totalitære og menneskeforagtende dødskult som kommunismen/islamismen er.

At diverse bloggere har mest travlt med at svine deres egen kulturarv til, viser at de er underbegavede ignoranter, eller at de er lobbyister for udanske særinteresser.

At kommunismen er en dødskult, og nykommunismen ligesådan, kan her i landet ses af hvor modbydeligt partierne og “systemet” behandler utallige børn og forældre, og af hvordan mange fysisk og psykisk syge danskere behandles. Og mange andre grupper af danskere sjofles og svigtes jo også af velfærdsstaten/taberfabrikken. Ikke sjældent med familietragedier/tvangsauktioner/kvæstelser eller dødsfald til følge.

Men det undlader ignoranterne selvfølgelig at tage stilling til.

Kære Kathrine Lilleør

Det er en vigtig debat og svær, og den er i den grad blevet taget op, også i kølvandet på det amerikanske valg og de mange abortmodstandere.
Hjerteskærende historie om den mor med det fireårige barn.
Det ændrer ikke ved, at der findes dygtigt sundhedspersonale, der kan tage beslutninger, som er svære og det er den slags beslutninger som bare er svære og som skal tages, i alle livets aldre rundt omkring på vores hospitaler.
Jeg har fulgt et kræftsygt familiemedlem på tætteste hold og tænkte sammen med hans kone, da det var forbi, hvor meget og hvor længe, livet for enhver pris skal holdes i gang. Og der findes ingen endegyldige svar.
Det er relevant at aviserne tager vigtige emner op og har debattører, der deltager i det og så sætter det igang.
Men ligesom en anden her på siden, så undrer jeg mig også over, hvorfor retorikken, både hos indlægsholder og flere af debatterørerne, skal blive så hadsk?
Er vi så vrede og indebrændte, at alting skal sætte op, sort og hvidt, vredt eller fuldstændig støttende?
Jeg har læst din bog, Kathrine, “kvinde, hvorfor græder du”, og med stor glæde og interesse fulgt dine indlæg tidligere tider, men din retorik har ændret sig, desværre. Måske det er aviserne der kræver den vej, for at få flere læsere, jeg ved det ikke.
Og lige et ekstra spørgsmål; er “prebenf1 JensenH” for real, eller er der en redaktør der sidder og skriver alt den galde gang på gang???

“For vi elsker jo ikke vores børn, fordi de er raske. Vi elsker dem, også selvom de er syge. Vi elsker vores børn, fordi de er vores børn. Også selvom de mangler evnen til at bevæge arme og ben – også selvom de kun kan blinke med det ene øje. For sådan er kærlighedens væsen. Vi elsker ikke fordi dit og dat. Vi elsker og elsker intenst, uden at vi egentlig kan redegøre for, hvorfor.”

Hvor i denne gang Gefühlsdusselei kommer barnet egentlig ind i billedet? Tilsyneladende drejer det sig alt sammen om den stakkels mor, hvis uafvendelige sørgen skal udskydes længst muligt.

Lilleør taler om kærlighed, hvor det i virkeligheden er yngelpleje instinktet, som er løbet af sporet. Dette ses fuldstændig analogt hos f.eks elefanter og menneskeaber, men de har heldigvis ingen mulighed for at gribe ind i den naturlige process

Hvad få en præst til at gøre sig til fortaler for, at forsinke et uskyldigt barn på vej til den evige salighed?

Er der nogen, som har gjort sig tanker om, om disse børn overhovedet fornemmer al denne “kærlighed”, og er i stand til at føle den og sætte pris på den, eller er det hele oveskygget af smerter og lidelse?

Hvad med de tilfælde, hvor X antal års kærlighed fra forældrene samtidig er X års lidelse for barnet?

Kærlighed gør blind, siger man. Derfor er de, der elsker, ikke nødvendigvis de bedste til at afgøre spørgsmål om liv og død.

..Men der opstår også problemer med alle disse behandlingsmetoder for konsekvensen af et offentligt sundhedssytem er at der der kræves “mest mulig sundhed for flest mulige mennesker for færrest mulige penge”. Med andre ord man kommer ikke udenom at der er et økonomisk aspekt i vores sundhedsvæsen. Man kan også stille spørgsmålet om man sørger mindre over et barn der bliver 1år eller et barn der bliver 10? Jeg kender – heldigvis – ikke svaret, men KL lægger jo op til i sit indlæg at man sørger mere over børn des ældre han er. Er det ikke en mærkelig kvantitet over liv?

TAK til Lars Busk for det fine svar på et meget besynderligt indlæg fra Lilleørs hånd.

Kære Pastor Lilleør

Hvad med et samfund, der vil livet – ikke døden? Hvad skal vi mene om et samfund der slår 16.000 kære, uskyldige sjæle ihjel om året? Ved du, at den provokerede abort er verdens accilleshæl? Og at disse mord sker mod Guds vilje. Som præst må du vide hvad det betyder at gå mod Guds vilje? Præster og kirken er tavse vedrørende disse mange mord på uskyldige sjæle og hvad er det for et samfund, der accepterer denne holocaust? Hvad er det for nogle politikere, der vedtager love af denne karakter? Kan man stole på dem i andre sammenhænge? Og den tavse kirke?

Prisen for at gå mod Guds vilje og krænke Hans love er som vi ser, at økonomien bremses, arbejdspladser forsvinder, at der forekommer hyppige oversvømmelser nogle steder og tørke andre steder, samt at naturen reagerer på mangfoldige måder, for Gud lader sig ikke spotte – vi kender alle udtrykket ‘som vi sår – skal vi høste’ og dette er ikke sat ud af kraft i dette tilfælde og så har vi måske ikke set det værste endnu.

Altså må vi sætte os grundigt ind i denne alvorlige sag, så læs bogen om abort ‘Vælg livet – ikke døden’ som findes på den gamle Mandala.dk side og læs også uddrag af bogen ‘Hvorfor græder du, Camilla’ som findes i blogs samme steds og som handler om kvinder, der har fået abort.

Med venlig hilsen

Hans Perstrup
Forfatter & Oversætter

Kristine H

Ja,jeg undrer mig også over Prebenf1 Jensen H1. Især over at han kan få lov til at hælde så mange skældsord ud over andre. Men det lader jo til at Berlinske ikke tager sin egen målsætning om en ordentlig debattone alvorlig.Jeg er efterhånden næsten helt holdt op med at følge dem på b.dk, fordi jeg ikke orker at skulle scrolle mig igennem denne Preben-karikatur af et menneske. Og så skal man også scrolle forbi alle Arne Ruds besynderlige indlæg, der intet har med den aktuelle debat at gøre.

Hvad skal man bruge andres lidelser til andet end at vække dyb medfølelse hos andre, hvilket ikke er så dårligt endda at fremme i denne efterhånden så kolde verden.

Balther Jensen – 10:13

Du har vist klaret dig meget godt, din skøre rad.

Og – Godt Nytår!:-)

Jeg er mere end højlydt forundret over, at der af vissepå bloggen tales om penge og krisetid, som om det er dét, der skal agøre sager som lige disse såvel som jeg ikke finder noget galt i Kls retorik eller nogen følelsesporni i dette indlæg; men at det er ærligt ment og også handler om oplevet liv og dets vilkår for nogle og dermed også tildels for en præst.

Det må være ubærligt at skulle bare se en barnekiste foran sig og så kunne sige noget fornuftigt.

Det er langt mere end yngelinstinkt, det er et pars kødelige afkom, så der er tale om mange andre og stærke følelser, hvor barnet for de flestes vedkommende ubetinget er elsket på forhånd.

Og – det er ingen sag let sag at skulle sige stop for et andet menneskes liv hvad der jo vitterligt er tale om – omend jeg ikke vil kunne vide eller afvise, at der er tilfælde, hvor det kan være det bedste, selv om lægevidenskaben stadig finder nye helbredelsesmuligheder.

Smukt og meget rørende, og tankevækkende….

Tak for et lille wake up call.

Til alle imod abort der mangler humanisme!

Abort hjælper menneskeheden ved at fjerne mennesker der ikke er ønsket, gavner verdens resourcer ved et stk. færre individ og ikke mindst giver muligheder og anstændige forhold for dem der er tilbage af sophia saphius(saphia og sophia er menneskehedens første 2, efter aben Saphia tog fisken Sophia!), og for alle de andre af livets vidunderlige skæbninger som der ender for mange af på køkkenbordet! De 7 milliarder burde via sund fornuft sagten kunne skæres retur til 5oo millioner i længden. Og tænk bare så på mulighederne for alle via anstændige leveforhold! Jeg agter dem der ikke føder meget højt, beundrer dem ligefrem! Også mændene der! 1 million år, og vi ender med formel l og co ovenover, hvor manden mener som HanGrizzly bjørnen der æder andre ungers når de kan, og forsøger at…..formere sig med…ja alle andre..tror dog heldet er forbigået for det meste der!

Ikke meget med dødelig sygelig børn, deres rettighed eller andet deres bekymring dog!
Måske noget med egen fantastisk genetiske suverænitets forståelse?!
godt nytår!

Skrevet af Lars Busk, 28. december 2012 kl. 12:55
Angående barnets tarv,,ved ikke hvornår du sidste gang spurgte et lille menneske om det er lige nu du foretrækker at dø eller leve videre under nuværende anstændigheder? Så i aftermiddagens film i DR1 eller DR2, gudherrebevare mig, tilgive mig og gi mig syndsforladelse… det kunne ha været tv2,slutted for 30 minutter siden… robin williams in patch? Langt tid siden jeg sidste gang så eftermiddagsfilm…men en læge af karakter, bekymring og manglende økonomisk forståelse…Måske mangler han i dagens Danmark og i bliver nød til at sende et barn, eller andet til patch´s(reparer) farm sponseret af et par rige med moralske bekymringer…Hvorfir fanden betalte robin williams ikke noget af sin 21 millioner gage til fonden? som oplyst af DR!

“Det må være ubærligt at skulle bare se en barnekiste foran sig og så kunne sige noget fornuftigt.”

Det har du ret i, men er det det, som det drejer sig om? Barnekisten er jo uafvendelig i de omtalte tilfælde. Barnets lidelse derimod ikke.

Overlevelsestiden er et biprodukt af den udvikling, som er sket indenfor lægevidenskaben, og det er godt, hvis det giver et længere leveværdigt liv. men du af alle vil vel være i stand til at forstille dig hvordan det er, at leve spærret inde i en ikkefungerende krop og opleve, at det dagligt går dårligere og dårligere og derudover ikke at kunne kommunikere med sine omgivelser.
Det er maget vanskeligt som forældre, at opgive håbet, men det betyder jo ikke, at der er noget håb, men er en fornægtelse af reliteten.

Nogen må imidlertid tage en beslutning, og da forældrene formodentlig ikke er i stand til det må det gøres af andre, for hvem det ikke er et enkeltstående tilfælde, men som har gjort sig relistiske overvejelserom de forliggende muligheder for at hjælpe patienten.

Hvis den endelige beslutning overlades til forældrene, som er emotionelt involveret,ikke har nogen reel viden, og for hvem der er tale om en enkeltstående tildragelse, pålægges de et ansvar, som det vil være overordentlig svært for dem, at leve med, ligegyldigt hvad de beslutter.

Når man tænker på, hvor svært det er, at bringe en håbløst syg hund til dyrlægen den sidste gang, må det være næsten umuligt, at tage den endegyldige beslutning, hvis det drejer sig om ens eget barn.

Man siger om gamle mennesker, når de dør efter lang tids sygdom, at nu har de fået fred.
Ville det ikke være rimeligt, at man anlagde det samme synspunkt, når det drejer sig om håbløst syge børn.

“Angående barnets tarv,,ved ikke hvornår du sidste gang spurgte et lille menneske om det er lige nu du foretrækker at dø eller leve videre under nuværende anstændigheder?”

Det har jeg i følge sagen natur aldrig gjort fordi det ikke er muligt at få svar. Derimod ved jeg, at mange voksne, som er i analoge situationer ønsker, at ende deres dage på en værdig måde.

Da vi nu ikke kan spørge barnet bliver det nødvendigvis en anden, som må tage beslutningen.

Ligesådan vil det gå, når du, det ske sent, ligger med glødelampen i vejret og ikke længere har nogen hjernefunktion.

I dit tilfælde vil afgørelsen vel være nemmere, fordi den stadige støm af tiltagene forvirrede blogindlæg vil være tørret ud, og livet derfor helt sikkert ikke længer vil være værd at leve.

Kristine H og Herdis Weins……….

Ja, I er jo meget klogere og véd meget bedre end de tusinder af ofre……… for uretfærdighed, frækhed, svigt, grådighed, grusomhed, indbrud, vold og mord……… på hvis vegne jeg skriver.

Og hvor har I dog ret. Folk der kritiserer ondskab og dumhed, hvor virker de dog negative.

Og bør man blive sur eller ligefrem vred over at et system mishandler, ødelægger eller udrydder mennesker? Nej, selvfølgelig bør man bare lade som ingenting.

Alle dem som kritiserer nazismen, kommunismen, islamismen, feminismen, pladderhumanismen og de radigale dræbersnegle og velnærede bændelorme, de er selvfølgelig bare nogle idioter der ikke fatter en brik af nogetsomhelst.

Men flot at I sådan kan belære de mennesker der foretrækker civilisation og fornuft fremfor barbari og galskab, om at de bare er alt for langt ude i uvidenhed og sindsforvirring.

Tak, mange tak for jeres store indsats. Og hils så lige jeres trosfæller jelved, vestager og zenia stampe osv.

På forhånd tak.

@ Birgit Hviid Lajer, 28. december 2012 kl. 18:56

Ja Birgit, Jeg har klaret det helt godt. Jeg er snart 81 aar, God willing, og i godt helbred, samt jeg har faaet mig en ny veninde, Patricia, og hun er kun 55 aar gammel.

So, how do you like those Appels, for an ‘gammel rad’?

Og godt Nytaar til dig ogsaa.

Balther Jensen

aka, Sinbad the sailor

Skrevet af PREBEN F 1 JENSENH, 28. december 2012 kl. 21:14
hmmm….alle pillerne indebords idag?

Skrevet af Lars Busk, 28. december 2012 kl. 20:09
kære lars…Din bekymring for din medmennesker er ikke taget til sinde eller tiltro!
Personligt ser jeg en håbløs syg hund som ligeværdig for et håbløst sygt barn…Faktisk(som kan læses i politikens artikel derom af igår , Danskeres tilhørsforhold til hunde har taget et urealistisk tilhørsforhold..burde politiken vist nærmere rense ud i sin borgerlige umenneskelighed som de Radikales venstres personlige presseorgan og som de sortes sidste ord for bevarelsen af oldtidstilstande, og blive klar over at mennesket er et dyr, ligesom alle andre..men dette betyder jo realieringen af fratagelsen af kristne myter, økonomisk borgerlige myter om ejerskab mv…måske i morgen?!).

Lars busk, som anstændig menneske, må jeg dog indrømme at din slukning eller ej af maskinen ville volde mig kvaler som ansvarlig læge…Noget med etisk ansvar over for menneskeheden, eller lade den foregå et stort ansvar dette, “on or off?”.

Formel 1,,,ja jeg er fandme også imod dræbersnegle! Nogen råd der, udover at spise dem, kan ikke spise flere..?

Min mor var alvorligt syg af cancer i næsen for 10 år siden. Hun gennemgik alle behandlinger og de opererede næsen bort. Da canceren så stak sit grimme væsen ud af næsen igen da spurgte jeg lægerne om hun dog ikke snart fik fred for alt dette. Hvortil lægen svarede nej, vi skal blive ved med at tro. Min mor kom så med i et forsøg på Rigshospitalet og hun har været erklæret rask i 10 år nu. PUHA. Det var godt for nu har vi en mor på 80 år, der igen er fuld af liv. Godt at jeg ikke havde kunnet bestemme over min mors liv på daværende tidspunkt.

Man kan også spørge:

Hvad er mest etisk? At bruge pengene på medicinsk forskning, som ad åre kan redde tusinder eller at bruge de samme penge på et individ. som med sikkerhed får en kummerlig og kort tilværelse uden indflydelse på eget liv?

Jeg vil nok foretrække det første.

Balther Jensen – 28. dec. – 21:47

Jeg skreiv nu ikke ‘gammel rad’ – men ‘skøre rad’, efter at have fuldt dig igennem adskillige indlæg i flere år jo – men ‘behave’ og jeg ønsker dig alt godt i ‘dit nye liv’ med din nye veninde.

Sail along ..

En trykfejl – Balther Jensen

Der skal naturligvis stå ‘fulgt dig’ .. .

Lars Busk – 28. dec. – 18:51 og 20:09

Jeg forstår godt dit synspunkt, og det må i sig selv ikke være afgørende midler, der kunne tilgå den medicinse forskning, hvis man ikke lod børn, der var meget medtaget, leve.

Jeg tror at jeg i mine ovenstående indlæg har givet udtryk for sværhedsgraden her, og vi taler generelt og skal og kan ikke heller tage stilling til en enkelt sag. Vi kan mene noget – eller være i tvivl osv. – og anstændigvis kan eller bør man ikke deltage i sådant publiceret igennem blogge fx.

Du nævner gamle, der dør efter lang tid sygdom, hvor vi siger, at de endelig har fået fred. Det er ikke i den forstand, hvis der lukkes og slukkes her, aktiv dødshjælp.

Det vil det nok være ved et barn, der er født med så ulige odds for et sundt liv, dvs uden sygdom og besvær i højeste potens – MEN ikke desto mindre har vi iblandt os så svært handicappede, som har en hjernefunktion, hvor de kan kommunikere på en el flere måder – men ellers er prisgivet fremmed hjælp el robotter for bare at kunne tage, måske endog sondemad til sig.

Disse børn er vokset op og måske henad vejen blevet mere svært syge, hvad der måske også har kunnet forudset. Det ved jeg ikke – men hvad jeg vil sige er, at nyfødte og helt små børn med måske korte liv, hvis lægevidenskaben inden for deres livstid ikke har fundet noget til afhjælpning for deres livskvalitet.

Vi afliver ikke de, der er vokset op og bliver svært handicappet. De ved lidt mere om livet ganske vist end en nyfødt eller et lille barn med svære handicaps, som vi måske ikke kan spørge, hvorfor vi kan spørge dem. Svaret er vist, at de alle hænger ved livet.

Og – jeg finder:

I gamle dage sagdes det vedr. spontane aborter, at det var naturen selv, der ordnede det således, at var der noget galt med fosteret, så fik det lov til at gå bort på denne måde, altså spontant.

Personligt tror jeg nu også, at en kvinde og hendes måske parathed til at blive mor eller omgivelsernes reaktion på hendes graviditet, som kan være ganske forskellige livsforhold og også sociale og dårlige osv – men det sket i alle miljøer.

Altså bare for at sige, at der kan være mange faktorer – og jeg er ikke vidende om, OM man har undersøgt fostre fra spontane aborter og kan udsige noget andet i dag – og om det tidl var en skrøne, en trøst el andet. Det ved jeg ikke – men der er, mener jeg også en form for interaktion ml fosteret, moren og sågar omgivelserne. Vi ved også, at fosteret kan høre og fornemme lyde fra omgivesrne udenfor.

Du nævner mennesker, der gerne ville dø, og som ønsker aktiv dødshjælp, og at vi så må gøre gældende, at det kan foregå overfor vores små mennesker, for det bedste (og jeg vil ikke afvise som også tidl skrevet, at det vil el kan være et ganske åbenbart forløb og dermed også den rigtige beslutning, at tage et liv – fordi det vil være uværdigt og smertefuldt ud over alle grænser, lig med et ikke-liv).

Men – ikke-liv i anden sammenhæng, så kan vi selv for svært medtagne fx ældre mennesker ikke afgøre dette, ganske enkelt fordi de stadig trækker vejret, vi kan endog håbe, at de må dø snart, fordi de lider for meget – psykisk og legemligt, socialt måske på et for dårligt plejehjem osv. Altså mange faktorer tilsammen, der kunne ses at være både uværdigt og ikke værd at leve.

Jeg hørte engang Ida Aukens mor sige: Hvem kan afgøre en livskvalitet for et andet menneske?

Det tog jeg til mig, det var ganske viist og klogt sagt, og hvor jeg siden har tænkt for en konkret person: Hun trækker vejret, hun har ikke fået en sygdom der vil gøre det hurtigt af med hende – så ergo, hendes livskvalitet er der et sted, og jeg el andre kan ikke afgøre hverken størrelse, kvaliteten eller andet i/for en sådan eller for det enkelte menneske.

Så – på den måde kunne vi måske sige, at livet stopper, når mennesket selv vil det – el det biologisk må være slut, vel vidende at psyke og soma stadig hænger sammen.

At andre – læger – tager beslutningen er og bliver også forældres beslutning, fordi de godtager denne, og det gør det måske noget nemmere, og igen kan der være, vil jeg tro, så åbenbare beslutninger i den ende, som er så åbenbart uavendelige for det lille menneske – omend det har hængt på, er blevet født og gerne ville fødes, denne anstrengelse – altså siden det ikke har været fx en spontant abort el måske også undervejs ikke er blevet til en abort med forældrenes hjælp, hvis de har vidst om, at barnet formentlig var/eller ville være handicappet.

Igen – jeg ved ikke, hvilke og hvor meget i forhold til handicaps, der kan konstateres mht barnet, mens det stadig er i en mors liv, endnu ufødt.

Så – på den måde vil det være el kan være et spørgsmål om aktiv dødshjælp, osse hvis et barn får lov at leve nogle år, eller kan det og måske videre uden at dø af sine handicaps på forskellig vis – såvel som i nogen grad for ældre, meget svært syge, hvor alt håb er ude og lidelserne uoverskuelige og mere end umenneskelige.

Men – forældrene vil, mener jeg, selv om andre tager beslutningen, omend de vel næppe kan tvinges til at sige ja til en sådan, nok i de fleste tilfælde få deres at se til, og der kan formentlig også være tilfælde, hvor forældre enten har været i tvivl hele tiden og siden bliver det, såvel som en skyldfølelse vil indtræde – måske får de selv brug for hjælp.

Og – nu vi taler om penge til medicinsk forskning, hellere end til disse måske korte liv, som forudsættes ulykkelige og uden værdi alligevel, så vil situationen alligevel kunne ‘belaste’ øknomisk, fordi de fleste mennesker benytter sig af det offenlige for snart sagt al hjælp, hvor det enten er gratis eller der er tilskud.

Det er vigtigt, at der diskuteres og debatteres – men i sidste ende er det de konkret involverede, der skal tage beslutning for sig i samtåd med læge og måske andet personale.

Vi kan vide og mene, tro og tænke på andres vegne – men det er og bliver kun de involverede, der kommer til afgørelser som ligefrem aflivning af et lille menneske – og hvornår.

Men jeg ved heller ikke, OM der på sin vis kan spørges – er der noget, vi ikke ved eller kan vide, dvs konstatere her? Er alt så uigekaldeligt klart og vist for os?

Det er ikke umuligt, vil jeg tro – vi kan sagtens stadig være uvidende her og bare overbeviste – eller?

Men – jeg vil ikke afvise, at der kan være tilfælde, hvor det vil være uundgåeligt at lindre for et lille menneske, omend det så ikke kan ses at kunne få mulighed og lov til et videre liv.

Det må være meget, meget svært i rigtig mange tilfælde – omend der vil er få om året.

En hund?

Jeg har selv afleveret en hund, 14 år og 10 mdr. gammel til aflivning, fordi den ikke skulle gennemgå endnu en operation, da sygdommen formentlig ville komme igen, dvs for en tredje gang, hvor det kunne komme alvorlige lidelser for dyret, som allerede var undervejs.

Jeg følte ingen smerte eller tvivl ved at hjælpe hunden på den måde – kun savnet af den siden påvirkede mig.

Men – selv om en hund bliver som ‘et barn’ for en, daden jo heller ikke flytter hjemmefra el bliver egentlig voksen, så er det så ganske afgjort ikke til en endelig sammenligning med et menneskebarn, ens søn eller datter.

Lars Busk – fortsat

Mit allersidste afsnit skal forstås på den måde, at det er mere kompliceret at miste (her aflive) et barn end et dyr – der er ikke kun tale om kvindens yngelpleje, som nævnt et sted i debatten her, husker ikke lige om det var dit udsagn.

Kvinden har båret barnet,hun har født det, manden lever med i hele processen, sædvanligvis, de glæder sig og har deres tanker og drømme for det endnu ufødte barn- de tænker på barnet og dets liv, de er sorgfulde, de har sorg i flere afskygninger – og alle disse følelser, der er involveret i det at have fået en sorg at skulle bære og bearbejde, for nogle en ‘påmindelse’ livet igennem.

Men – skal det være, er det uundgåeligt, så er det rart at vide, at der er nogle kyndige og mere pragmatiske personer, der kan råde en og tage noget over – men det må aldrig blive kynisk eller bare kold kalkyle i forhold til penge, så melder vanskelighederne sig ganske automatisk – og i hv f for forældrene, med garanti, hvis de skønner sådant er foregået for næsen af dem.

Hvad jeg dog vitterligt ikke tror foregår nogetsteds.

Hvor forfærdeligt det er at miste et barn uanset alder, syge eller raske børn. Så er man nød til at tænke over konsekvenserne, for man kommer ikke til at få sit liv igen, man “glemmer” sig selv fordi man har et barn som kommer til at tage ens tid 24 timer i døgnet, 365 dage om året, hvilket kan få selv den stærkeste forældre i knæ og måske ønske man havde taget beslutningen om at stoppe efter fødslen. Jeg ved mange af jer vil se det som en egoistisk mening, men jeg har set og talt med børn der har været handicappet på mange forskellige måder og største delen af alle de børn ville faktisk helt ikke være i live. Selvfølgelig er forældrenes mening vigtig men jeg synes det er lige så vigtigt at høre på lægerne og ikke mindst tænke på hvad det handicappede barn skal igennem og måske ikke alligevel overleve, jeg synes derfor det er at trække pinen ud for en selv og for barnet. Jeg synes derfor at det er vigtigere at give et fortidlig født barn (14 dage- 1 måned) starthjælp til at trække vejret i stedet for at hjælpe et barn som aldrig vil kunne leve sit liv som det ville have uden handicappet. Hatten af for de forældre som klare opgaven at have et multihandicappet barn, for det er hårdt

@ Birgit Hviid Lajer, 29. december 2012 kl. 10:04

Ja, og ikke allene er min nye veninde 25 aar yngre end mig, hun er 55 aar gammel, men hun har ogsaa varet gift 3 gange, og fraskilt 3 gange, og hun har 3 born med 3 forskellige mand, og saa har hun rejst over nesten den hele verden, og hun har en stor kunst samling, og hun har 2 store ejendomme, og hun rorer ikke spiritus, og hun tror paa Gud og the hereafter.

How lucky can a guy get ?

Birgit Hviid Lajer

Du blander det lidt sammen. Jeg har ikke advokeret, at flytte penge fra behandling til forskning. Det er en politisk beslutning, og jeg tiltror ikke politikere nogen som helst indsigt i den forhåndenværende problematik.

Derimod er jeg modstander af at holde udsigtsløse patienter kunstigt i live blot fordi man kan.
Der vil altid stå begrænsede midler til rådighed, og en eller anden vil på et tidspunkt være nødt til at tage beslutninger om anvendelsen af disse midler.

Der er i min verden en skille line mellem at undlade at behandle og aktiv døshjælp.

Hvis du læser dit indlæg igen vil du måske overraskes over hvor lidt du beskæftiger dig med barnet, som burde stå i centrum af vore overvejelser.

Et barn er i den grad blevet et event, at der stilles helt uforholdsmæssige krav. Det skal opfylde en hel masse kriterier, som er defineret af forældrenes behov og ambitioner snare end barnets.

Efter min mening er forældrenes føleser af tertiær betydning.
De har den mulighed, at starte forfra og håbe på bedre held næste gang.

Desværre er naturen sådan indrettet, at ikke alle børn, som fædes er i stand til at overleve uden behandlæing. En stor del af disse er i stand til at komme sig så meget, at de er i stand til leve med lille eller ingen hjælp.

Der er imidlertid en gruppe, som ikke kan hjælpes til andet end at undlade at dø. Disse børn ville være døde blot for 30 år siden. Jeg anser iliveholdelse af disse som et medicinsk eksperiment.

Det, som gøres for dem, svarer til at kaste en redningskrans ud til en druknende i floden, når vi ved, at Victoria faldene er lige om hjørnet, og så at starte stopuret for at se hvorlænge han klarer den.

Jeg kan helt følge dig i dine overvejelser hund contra børn.
I begge tilfælde drejer det sig om at spare et andet væsen for unødig lidelse, og vi har anvaret for at gøre det efter bedste overbevisning, netop fordi det ikke selv er i stand til at forstå situationen og tage en beslutning.
Hvis det gøres efter nøje overvejelse og efter bedste overbevisning, er det ikke noget, som bør give anledning til dårlig samvittihed, også selvom beslutningen senere skulle vise sig at være forkert.

I det aktuelle tilfælde er der ikke tale om aktiv dødshjælp, men i princippet at lade falde, hvad ikke kan stå.

Balther Jensen

Allah mener det tilsyneladende godt med dig.

Måske er du i virkeligheden et bedre menneske end vi andre har gået og troet.

Misæren med det lille hus på landet var formentlig sendt for at holde dig oppe i omdrejningr.
Lykke til.

Balther Jensen – 14:13

Du skriver: “How much lucky can a guy get?

Sikkert ikke mere – efter dit udtryk her.

Fortsat: Held og lykke!

Og – husk nu at tale pænt til hende, ikke noget med dit yndlingsudtryk: ‘kælling/er’ – om kvinder! :-)

Lars Busk – 14:20

Deri tager du ganske fejl, at jeg skulle beskæftige mig megt lidt med barnet i mit indlæg. Det handler stort set ikke om andet – inkl disse sammeligninger med ældre og svækkede mennesker og også hunde.

Men – vi er nødt til at forholde os i debatten til de omstændigheder, dvs de mennesker (læger og personale og videnskab/er iøvrigt) og midler, der står til rådighed, er ikke eksisterende på nuværende tidspunkt eller ikke tages i anvendelse.

Til dette sidste – så er der alligevel, ka jeg se, en snert af, at økonomien bestemmer, såvel som der fra politisk hold også besemmes måske mere end godt er, såvel som de forskellige lægelige områder har større el mindre interesse, hvor nogle områder udsultes i nogen grad, fordi der ikke heller er så stor prestige mm.

Barnet er det absolutte centrum, og naturigvis kan det også hedde: “Lad falde, hvad ikke kan stå”, som du skriver; men alligevel poster vi penge i fx kræft og hjertesygdomme og sikkert flere, hvor mennesker alligevel har et højt lidelsesniveau; men hvor vi ikke afliver dem, selv om de kun kan ses at have kortere tid at leve i.

At børn er en EVENT, det er vist af nyere dato, når vi taler om opdragelse og forældres ambitioner – her taler vi i hv f og i høj grad om en ambition på barnets vegne: At det evt. kunne blive raskt med en sundhed, der er til at manøvre for det selv og for dets omgivelser.

Det vil jeg ikke kalde EVENT, denne nymodens betegnelse for TROFÆ-børn mm – altså forældres overstyrtende og -styrende ofte uhensigtsmæssige krav til deres børn og deres børns liv, så de kan matche forældrenes niveau af forventninger til enhver tid og til ethvert formål.

Den skillelinje, du nævner, at du finder imellem det at undlade at behandle og aktiv dødshjælp. Dødshjælp er det under alle omstændigheder – omend direkte.

Det svarer til, at et menneske påkøres og skades så voldsomt, at det er ude af stand til at hjlpe sig selv, og hvor skadevolderen lader det lille hjælpeløst – eller et dyr for den sags skyld, hvor det vurderes: det dør alligevel.

Ikke at læger er skadevoldere – men vi straffes, hvis vi lader folk ligge, hvadenten de vil dø af kvæstelserne få minutter efter eller ej. altså – slev om hjælpen alligevel ikke kunne nå frem.

- Naturligvis kan behandling af mennesker være udsigtsløse og slet ikke gavne det, fordi der er og kan være en realitet i ikke at hjælpe yderligere – men sørge for at lindre mod evt. smerter.

Du skriver, at fordi vi ikke kunne hjælpe for 30 år siden, så er der ingen grund til at hjælpe noget i forvejen udsigtsløst i vore dage, at det er eksperimenter.

Lars Busk – jeg forstår godt dit udsagn: Men – hvorfor al denne hjælpen til mennesker med alvorlige sygdomme, hvor læger også mange gange er klar over, at det kun er spørgsmål om mdr. – måske ikke engang år, selv om folk også er blevet dødsdømt og alligevel efter adskillige år lever i bedste velgående osv.

Dér kan vi jo også tale om den redningskrans, der smides ud – og så ligger Victoria Falls lige om hjørnet, hvis du forstår.

Derfor er vi nødt til at tale om de omstændigheder, der ligger for eller ej, eller ej bliver brugt til et menneskes, her primært et barns bedste, da det var oplæggets hensigt med en debat.

Jeg er lige lidt travl – men håber, at dette rækker.
Mvh BHL

Mon ikke vi roligt kan gå ud fra, at Lars Busk ikke har børn.

Som Kirsten Rasmussen skrev ovenfor, er det ikke altid dem, der elsker, som er de bedste til at træffe afgørelser om liv og død. Det kan desuden hvile tungt over os, hvis vi gør det, og det tænkte jeg på, da Kathrine Lilleør tidligere på året skrev om de medlidenhedsdrab, der vitterligt er foregået i årtier på danske hospitaler, og som mange af os har kendskab til.

Det er min mening, at nogle og måske mange danske læger i en årrække har været for villige til at holde liv i børn, som de måtte vide, ville få et dårligt liv. Det er givetvis vanskeligt at stå imod, når man står overfor et desperat forældrepar, der er ude af sig selv af sorg. Men siden sker der typisk det, at faderen hurtigt forsvinder ud af billedet, og at moderen bliver grå- eller hvidhåret i løbet af ingen tid i takt med, at en normal dagligdag bliver en utopi for hende.

Jeg vil ikke dømme sådanne mødre endsige forlange, at de skal kunne magte at tænke klart, give “fornuften” førsteprioritet og give slip på deres barn. For hvad er fornuft, når det kommer til stykket. At miste et barn må være det værste, der kan overgå en.

Men jeg kunne ønske mig, at hospitalernes personale får gennemdrøftet deres etik og handlet på en måde, så at smerten bliver mere overskuelig i sådanne tilfælde. Det er jo heller ikke nemt for læger og sygeplejersker, når de oplever, at en provokeret abort ligger og skriger ude i skyllerummet, mens de venter på, at det barn, der vitterligt er tale om, skal dø. Og den slags oplevelser er ikke usædvanlige.

Desværre tror jeg, at det bliver langt værre i de kommende år, idet det at få et barn nu anses som værende en ret, hvor det førhen blev beskrevet som en gave. En dag vil bagsiden af medaljen vedr. kunstige befrugtninger og rugemødre sikkert erobre avisspalter, men inden da vil megen ulykke være sat blevet på skinner.

Jeg bryder mig ikke om alt det roderi med liv og død, og når ældre bøssepar som Elton John med mand og den norske politidirektør, der fuldstændig svigtede under massakren på Utøya, bliver skruk i 50′erne eller senere og vil se bleer, får jeg kvalme. Menneskehandel via rugemødre er allerede en udbredt kendsgerning, og i Norge, hvor man hyppigt tenderer mod det outrerede, har kronprinsessen med støtte af kronprinsen og kongen netop været i Indien for at tage sig af et par surrogatbørn, som nordmændene så smukt kalder dem. De er købt af et bøssepar, som er kronprinseparrets nære venner.

Det norske kongehus og den øverste politimyndighed er således gået forrest, når det gjaldt at omgå landets lov, der siger, at menneskehandel er strengt forbudt. Desværre er loven udformet, så at man ikke har taget højde for, at rugemødrene kan være fattige kvinder i lande, hvor den slags er lovligt. I de norske aviser er bølgerne gået højt, fordi denne handel med babyer støder mange, men den dominerende trend er en kvælende hang til følelsespornografi, og den regerer med en jernhæve i en fløjlshandske.

Måtte vi blive forskånet for et lignende hysteri. Og så har jeg ikke skrevet et ord om økonomi og det rimelige i, at ægtepar adopterer stærkt handicappede børn fra udlandet og senere overgiver dem til offentlig pleje og forsørgelse, når de ikke selv kan eller orker at passe dem. Det bliver deres medborgere, der kommer til at betale, og hvor meget kan man forlange i den retning af sine medmennesker, hvis man ikke selv kan få børn? Dermed være ikke sagt, at jeg ikke synes, at det kan være rimeligt, at vi hjælper handicappede børn.

“Mon ikke vi roligt kan gå ud fra, at Lars Busk ikke har børn.”

Det skal du ikke lade mine sønner høre!

Jeg vill imidlertid gerne høre hvorfor du kommer til denne fejlkonklusion.

I øvrigt har jeg i min tidligere kariere været involveret i behandlingen af de patienter, som vi diskuterer her.
Det er et hårdt job.
Det er nødvendigt, at holde en professionel distance fordi det, som for de pårørende er en enkeltstående begivenhed, i realiteten er noget, som forgår dagligt.
Hvis man involverer sig emotionelt, holder man ikke længe, og er ikke i stand til at tage beslutninger af skræk for at begå fejl.
Det er ikke nogen let sag, at knuse de pårørendes håb, og det er i virkeligheden meget lettere at behandle videre, og håbe, at det er en kollega, som er nødt til at tage den finale afgørelse.
På den anden side: fastholdes de pårørende i et falsk håb, er de ude af stand til at bearbejde tabet, og komme videre med deres liv.

Synes som om Kathrine Lilleør ikke har læst artiklen om børnene godt nok igennem. Det blev jo netop fremhævet, at det råd der var nedsat bestod af mennesker udenfor sundhedsvæsenet også. Ligesom det også blev nævnt af en af de interwievede læger, at alle sager afgøres individuelt, og at det altid var forældrene der havde det afgørende ord.
Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at den kvinde Lilleør fortæller om i sit indlæg har elsket sit barn lige så højt som forældre til sunde børn, men derfor skal man vel ikke påtvinge andre vordende forældre en byrde de måske ikke er i stand til at bære.
Det mest fornuftige må vel være, når nu teknologien er så langt fremme, at man kan holde liv i et barn som i nogles øjne ikke er et barn, at man kan rådgive, så forældrene har alle de informationer man kan give dem til at træffe et valg, der er rigtigt for dem i deres situation.

Hvilket megavelfærdsstatsforløb.
Som nyfødt direkte til hospice i moders regi.
Som førstedelsstuderende stud. med. i 1950′erne meldte jeg mig til et kursus i katolsk lægeetik, hvor jeg fik indpodet, at man naturligvis ikke må dræbe, men at man heller ikke er forpligtet til at holde i live for enhver pris.
“Spille Vor Herre”? Er det kun, når man undlader behandling – og aldrig når man behandler for enhver pris?

@ Birgit Hviid Lajer, 29. december 2012 kl. 14:54

Nej Birgit!

Patricia is A 1, first class, og ikke en ‘gammel dum Kalling’.

Her diskuterer vi et trist og vanskeligt emne ang. børn i en speciel situation.

Man kunne måske også tage et emne op, der angår hundredtusindvis af danske børn. Nemlig de børn der er blevet eller bliver ofre for iskold kommunistisk/ totalitær familiepolitik.

Her er den samlede sum af meningsløse lidelser endnu større.

Se f.eks. kl. 23.41 den 27. dec. og 9.39 den 28. dec.

Balther Jensen – 29. dec. 23:33

Så er jeg rolig! :-)

Preben Jensen

Du har ret – men dette er altså et ligeså vigtigt afsnit omkring børn!

Kolde folketingstanter ved ikke besked, de går bre ud fra deres eget, deres egen situation – de har langt igen for at kunne tænke et barnstarv i bare 2 minutter – der går i hv f efter mine mange årtiers erfaringer ikke engang 10 min, før det handler om alt muligt andet – nemlig om dem selv og de tænker ikke ét øjeblik på, at der kunne være tale om en dårlig familiepolitik.

Forældre heller ikke – de er hængt lige så meget op på den pind, økonomi – og er blevet bildt ind, at i løbet af de 40-50 års lange arbejdsliv de fleste har,så er der ikke plads til yngepleje.

Kun nu – når de vil have mænd til øremærket orlov som ‘ammende mødre ‘ – fremfor at følge barnets tarv at fædre skal til lidt senere og faktisk skal mødre kunne have en længere barsel, fordi inden for de først ca. 2 år er det til skade for barnet at blive anbragt udenfor moderens rækkevidde – det er ikke parat og udviklet så tidligt.

Nå – jeg skulle slet ikke debattere en lyd – jeg er forsnket med alt – og jeg kommer ikke igen, men Godt Nytår herfra til alle. BHL

@ Birgit Hviid Lajer, 30. december 2012 kl. 10:19

Og godt Nytaar til dig ogsaa Birgit.

Og Tak for dine fine og forstandige inlag.

Mvh.

Balther Jensen

aka. Sinbad the Sailor.

Balther Jensen – 12:10

Jeg siger så tak – og på gensyn i det nye år .. :-)

Balther og Birgit…ANSIGTSBOGEN!

balther og birgit…
Uanset andre samtaler,,syntes jeg det skamløst at i foretager private samtaler om egen formodninger om hinanden her! Disse formentlig læst af en mor med et dødt barn! Dybt respektløs! Og syntes det frygteligt at men på påpege sådan en manglende respekt,Og har følt dette i længere tid her på denne side…så underskylder forsinkelsen!

søren sørensen – 19:50

Det er en oplæg fra KLs side til debat – og der er indlæg omkring emnet, som i sig selv kan være stødende, da der er forskellige holdninger, der gerne også skal frem i debatter.

Gængs på Berlingske blogge, så lærer folk om hinanden og andre igen hinanden at kende, gså uden for blogges univers, så der er intet i vejen med livsbekræftnede og glædelige hilsner her ved også jul og nytårstide.

Det bør folk ikke tage anstød af, da blogge – eller denne blog heller – ikke er et konkret sørgeskrift, vi alle på den måde opfordres til at deltage i.

Det tror jeg godt, at også en sørgende familie kan forstå og ikke misforstår, som du.

nå, nå, nå….

Men at gå over i personlige forespørgelser som din og balther facebook forfindne, finder jeg-som sikkert mange også- meget usmageligt og forstødeligt i denne blog!. Personligt finder jeg din bemærkning dybt foragtelig og umenneskelig over for en sørgende familie!

“Gængs på Berlingske blogge, så lærer folk om hinanden og andre igen hinanden at kende, gså uden for blogges univers, så der er intet i vejen med livsbekræftnede og glædelige hilsner her ved også jul og nytårstide.”….

Gud herrebevares, hvilken umenneskelighed du står for!…føler nu virkelig kun afsky for dig!…Du ved at en mor og far der tabte sit barn, læser dette og du fortsætter med samtaler om din rettighed for facebook ligegyldig samtaler, som om dette er din ret her?…Ja ussle mennesker er der søreme nok af i det Danske samfund!(og ja dette har intet med din kritik af mig i denne eller andre debatter, kun din usselhed som menneske her!, virkelig tror dette er det laveste jeg har oplevet endnu i tanten!). Du har ingen rettighed , bedømt som anstændig opførelse,her for at føre ligegyldig samtaler af personlige natur. gud herrebevares forstår du ikke dette? Nej det gør du ikke!

“Det bør folk ikke tage anstød af, da blogge – eller denne blog heller – ikke er et konkret sørgeskrift, vi alle på den måde opfordres til at deltage i.
Det tror jeg godt, at også en sørgende familie kan forstå og ikke misforstår, som du.”…

Sikker på at du tror du har ret i at din og balthers, dating service syntes acceptabel for et dødt barns mor og far…hvilken planet er det lige du er opvokset på?
Finder jeres overtagelse af overnævnte blog, for personlige dating formål, dybt usmagelige og uacceptable!

@ søren sørensen, 30. december 2012 kl. 23:35

Soren Sorensen!

Hvad sporgsmaalet er, skal et barn leve eller do.

Min mening er, at det er et sporgsmaal imellen Moderen til barnet, og Gud, og ikke noget andet mennesker.

Og forovrigt, saa driver jeg ikke nogen ‘dating service’.

Men jeg mener at BHL inlag er ‘mature’ og gode, og det har man vel lov til at skrive, eller hur ?

søren sørensen – 30. dec. 1950

Du sludrer og er bare sur og uforstandig, fordi du ikke er populær på anden blog, så dit ifølge dig selv fra i går, sene udfald.

Mennesker hilser nu engang hianden ganske naturligt, og det er nøjagtig som også Balther Jensen oven for skriver.

Ja, – Danmark dejligst vang og vange.

Her gaar det godt. I Jylland bliver de fulde, og slaas med hinanden.

I Kobenhavn stikker de hinanden ned med knive, og andre steder brander de Spejder Hytter og Huse af paa Nytaars aften.

Ja, Danmark er sku et yndigt land, eller skulde jeg sige,- Danmark er sku et YNKELIGT Land ?

Godt Nytaar til alle i gave gutter som bliver fulde, og slaas i Grusgraven i Jylland.

KÆRLIGHEN STÆRKERE END DØDEN
Kathrine Lilleør

Tag det nu ikke ilde op, men for a selv bedre
kan sættes ind i det store problem om at bestemme
over liv og død, kommer her et tilnærmelsesvis eksempel.
Nogle mennesker knytter sig så stærkt til deres
hund, kat eller andre dyr at de for enhver pris vil forlænge livet for det arme kræ,selvom det kun ville
resultere i få måneders længere levetid.
Men hvilke måneder Kathrine ?

Her er der tale om virkelig at se på dyrets vegne
og ikke falde for dyrlægers–vi kan da prøve dit
eller dat—Hvor er den dyrlæge som rent ud siger–Du må stoppe, din hund er lidende og dødssyg ?

Tre gange har undertegnede handlet forkert ved ikke at ville se på dyrenes bedste.Men stolet på dyrlæger, som kostede dyrene store lidelser.Og det
gør ondt at tænke på.Ondt.

På samme måde må læger på hospitaler have mod til
at klarlægge håbløse forsøg på livsforlængelse, i
stedet for at falde for fristelsen til–at forske.
Dersom en døende selv har givet udtryk for sit ønske
om livsforlængelse eller det modsatte er sagen jo
klarere, for det er vel kynisme at gå imod en døendes vilje ?

Har selv oplevet en dødssyg mormor, som ikke ønskede hjælp
til forlængelse af livet, men som i sin tro på sigselv og sin Gud vidste, at hun nok skulle klare at leve til barnebarnet var konfirmeret.
Hun klarede det, kom igen på hospitalet dagen efter,
udmattet men taknemmelig. Hun døde så 5 dage efter
på hospitalet.

Det er forståeligt at elske sit nyfødte barn–men
hvad er det for et liv barnet vil få i de 5 år der
måske er tilbage ?

Kærlighed kan være at give slip.
Kærlighed kan være helt at udelukke den personlige
glæde ved at have det syge barn i kort tid.
At give slip her, som den omtalte mor i Din case-story gjorde, er her med Grundtvigs ord –
Kærligheden,hjertegløden
stærkere var her end døden..(Hil dig frelser og forsoner).
I nogle tilfælde må læger måske tænke mere på ærlighed overfor det usete, end på hvad deres fag
kan bringe dem frem til at se.
Den usynlige kærlighed hos de nære kan ikke forlanges på samme måde hos læger–de er nødt til
en vis fasthed, i modsat fald ville de bryde sammen.

Bare en skam hvordan barnets tarv er i bageste række, så længe moderen kan få hendes lille forkøblet barn i nogle år, uagtet hvor mange smerter dette barn skal gennemgå, bare fordi vi har nok religiøse nutters her i landet der siger liv er helligt og mere vigtig end noget andet.

At lade en mor få et barn man ved vil dø om få år, end at lade det barn dø ved fødselen er det nærmeste ondskab man kan komme, i de 4 år vil moderen knytte sig mere og mere til barnet, og tabet vil være signifikant værrer end hvis det havde aldrig blevet de 4 år gammelt..

Ja jeg ved det er en hård holdning, men jeg ser ikke nogen grund til at et barn skal lide et liv af smerte, og handicap, bare fordi forældrene, og religiøse nutters mener at livet er det ultimative vigtige – ligegyldigt med livets kvalitet…

Selv et rask – uønsket barn lider en bedre skæbne,ved aldrig at blive født, end at leve livet som en uønsket byrde på for ældrene, hvorfor tvinge børn til at lide en skæbne som er værrer end døden ?

Især til Preben 1jensen og Lars Busk
Dersom d´herrer vil orke at læse mit tidligere indlæg vil det kunne spores at jeg har listet mig frem til at mene hvad I er inde på med stærkere ord..–jeg har blot ikke turdet at være for ligetil,
og jeg som troede at jeg endelig havde lært at bruge
den mandlige side af den grå substans, hvilket i min optik er ensbetydende med mod…

Men der resterer altså stadig lidt fra synet med–at
kvinder skal være følsomme, uden for stærke gloser og aldrig for selvbevidste eller “mandligt” direkte..

Begge d´herrer er direkte, uden føleri–omend jeg
siger fra, dersom I kommer for meget ud i den
Gustav Wiedske terminologi…
Men Jeres ord giver mig mod til at turde komme ud
med galde når det koger over–så må jeg (med glæde) tage kløene, for ret er jeg ikke ude på at få, det jeg vil have frem er synspunkter uden bagtanke.
Og tak for skubbet !

PS–Hvis . I læser mit første indlæg forstår I hvorfor jeg blev meget glad fordi I har forstået
dette med at skilles fra en hund—jeg kan skamme
mig en smule ved at indrømme det–men faktisk har
jeg sørget lige så højt over tabet af de overbehandlede hunde, som over tabet af mennesker
der stod mig meget nær…måske har I nu allerede påvirket mig til at være for direkte—(men tak alligevel ) mvh Birte Frandsen

@ Til Hans Perstrup
Med det mod jeg har fået til at være direkte–men
naturligvis høflig, vil jeg skrive et par ord til Dem.
De anfører at aborter er mord.
Ok.Men er De helt klar over hvor mange kvinder De derved anklager for at være mordere ?
Det er godt nok mange.

Og så skal De forstå at dette med abort kan være noget meget tungt for nogle kvinder at bære, nogle
går ned med nervesammenbrud–ofte PÅ GRUND af andres
mere eller mindre misforståede bibelske fordømmelse !

Hvis man er et forhærdet tidselgemyt, så stiv som
torne og støtter–hvad jeg ikke hævder at De er–men de som er så, har næppe begrebet meget om gud-
dommelig forståelse og tilgivelse.
Mange er de sind givetvis, som har fået slemme traumer p.g. af omgivelsers fordømmelse og kællinge-sladder.Voila. Et pardon.

Birte Frandsen

Tak for dine indlæg – det tager tid at komme over et dyr, og jeg håber, at du har skiftet dyrlæge, hvis du stadig holder husdyr.

Læger skal også kunne være pragmatiske – men på et vederhæftigt medicinsk-lægeligt grundlag, ellers risikerer de også at gå ned.

Så til fælles bedste på den måde, for alle implicerede: barn, forældre/familie og lægen.

Mvh – og Godt Nytår, jeg holder lidt ferie i nogle uger. Mvh BHL

Kære Birte Frandsen
Det er jo netop fordi det med den frie abort er så komplekst, at jeg opfordrer til at studere det nærmere i mit oplæg. Dels tager vi forlet på det i forhold til hvilke konsekvenser det kan få og dels giver den frie abort alligevel nogle meget smertelige følgevirkninger og dels er der det besynderlige, at kirken er tilbageholdende med stillingtagen og politikerne er for overfladiske. Men jeg gentager læs mine blogs om dette vanskelige emne.
Med venligste hilsner og ønsket om et godt Nytår.

Vælg Livet

Indlæggene i bloggen om fri abort fremviste en meget forskelligartet opfattelse af dette vanskelige forhold og det viser, at dette problem fortjener en mere dybtgående analyse og behandling, hvorfor de næste indlæg er taget fra bogen “Vælg Livet – Bogen om Abort” udkommet på forlaget LUMINA, der på små hundrede sider gennemgår dette vanskelige tema.

Indledning

Spørgsmålet om provokeret eller fri abort er et meget følsomt emne, der kræver den største forsigtighed og omhu at beskæftige sig med alene ud fra den omstændighed, at mange har fået foretaget en sådan eller har et familiemedlem eller nær bekendt, der har været i denne anstrengte situation.

At det er et følsomt og temmelig uklart område for mange, bør imidlertid ikke afholde os fra at se nærmere på hvad dette med abort egentlig indebærer, så meget mere som at mange, der har fået foretaget en sådan, aldrig helt har fundet sig tilrette med denne begivenhed, der jo også er et meget alvorligt indgreb i livet.

De, der har fået foretaget et sådant indgreb, bør ikke få forstærket en eventuel dårlig samvittighed herover ved at læse om den indstilling, der i det følgende gives udtryk for, ligesom de, der hidtil har fundet det helt i orden, heller ikke skal lade deres liv ødelægge af at stifte bekendtskab med andre og mere tungtvejende synspunkter og argumenter.

Det bedste involverede i denne triste situation kan gøre er at bede om tilgivelse herfor og gøre det fra hjertet, for da vil megen af byrden blive løftet fra deres skuldre og resten formodentlig, såfremt de er med til at udbrede oplysning om, at abort ikke er løsningen på en uønsket graviditet og så i øvrigt gøre en indsats for at hjælpe børn til et bedre liv her i verden, deres egne og/eller andres.

Kommet hertil er de artikler i denne blog altså bestemt for kvinder, der i fremtiden overvejer abort som løsning på en uønsket graviditet og så for myndighederne, politikere, læger og andre, der administrativt og direkte beskæftiger sig med udførelse af og tilladelse til denne beklagelige løsning.

Og det kan naturligvis allerede her afsløres, at løsningen ikke er abort og at denne trafik har fået lov til at finde sted alt, alt for længe, ja – den skulle simpelthen aldrig være vedtaget som en valgmulighed. Men læs mere om hvorfor, for i denne blog gives mange afslørende perspektiver herunder en dybere forklaring på hvorfor provokeret abort ikke bør anvendes.

For at understrege alvoren heraf, siges det fra kompetent side, at provokeret abort er det, der her i verden har skabt den største og mest tungtvejende karma, ja – det siges, at denne misforståede indstilling, der har resulteret i 1,5 milliarder aborter på verdensplan, er så alvorlig, at konsekvensen kan blive en ødelæggende atomkrig. Da ingen ønsker dette, er det nødvendigt at denne indstilling med at slå liv ihjel i moders skød bliver ændret omgående.

Fri abort, et verdensanliggende med dystre perspektiver

Er vi ved at se de praktiske konsekvenser af loven om fri abort – der nu er omkring tredive år gammel – ikke alene i form af lavt fødselstal, men også i en forståelse af, at provokeret abort ikke er den gode og nemme løsning, som vi fra første færd troede, hvilket tusindvis af kvinder kan bevidne.

Skulle der ikke efterhånden være håb om, at holdningen til denne brutale løsning er ved at ændre sig hen imod en forståelse af, at livet er mange gange mere værdifuldt end de økonomiske og sociale besværligheder, som man synes der ligger i det at få et barn på et upassende tidspunkt?

Dette er så den ene side af sagen, men den anden og mere alvorlige side er, at et samfund der tager det let at afbryde liv, vil uvægerligt få påvirket sine holdninger til liv og død i det hele taget på en måde, så vi bliver mere ligegyldige overfor undertrykkelse og vold og er det netop ikke hvad vi ser i dag, nemlig det, at volden er tiltagende og at denne langt hen ad vejen bruges som underholdning i mangfoldige sammenhænge, som yderligere gør os afstumpede og kyniske.

Når hertil så kommer det virkeligt alvorlige, nemlig årsag/virkning problematikken, der arbejder med usvigelig præcision, således at det dårlige og negative vi gør, med stor sikkerhed og nøjagtighed kommer tilbage til os, således at denne lov om fri abort meget vel kan føre til større krige, ja – endog atomkrige, så nytter det ikke længere at lukke øjnene for de dystre perspektiver, der ligger i at gå imod livets love, for regningen kommer på et eller andet tidspunkt før eller senere.

Derfor er det ikke heldigt, at de såkaldte lærde og de folkevalgte politikere påkalder sig ret til at vedtage love og dermed sige god for disse destruktive handlinger, idet ingen af dem har mandat til at råde over liv og død og deres opfattelse af, at de kan føle sig kaldet til at opretholde disse love, der kun medfører nedværdigende og skæbnesvangre handlinger, vidner desværre om deres mangelfulde respekt og forståelse både for livet og for livets vigtige love.

Selvom læger, sygeplejersker, jordemødre og andre har været dybt involveret i disse tragiske forhold i mange år, så er det ikke for sent at stoppe op og indse, at dette ikke er vejen frem i et civiliseret samfund og når først der er skabt kvalificeret forståelse herfor, så har de ansvarlige politikere ikke anden udvej end at ændre loven, således at det kun er i yderst få tilfælde hvor kvindens liv er i fare, at en provokeret abort kan gennemføres.

Den konstaterede tilbagegang i befolkningstallet har jo det til følge, at mange mangler en søster eller en bror, en ven eller veninde, den rigtige partner, en onkel eller en tante og det vil sige, at verden er blevet fattigere for mange, ligesom den som anført er blevet et mere råt sted at være, fordi vi accepterer at løse tilsyneladende problemer med drab på uskyldige.

I de følgende artikler er omstændighederne i forbindelse med undfangelse, graviditet, fostrets tilstand og sjælens tilknytning til dette nøje beskrevet og afklaringen af alle disse spørgsmål vil uden tvivl få mange til umiddelbart at indse, hvilken uønsket og unødvendig handling provokeret abort egentlig er. Derved vil vi genvinde vores respekt for livet og den vidunderlige gave, som dette er for os alle sammen og ikke mindst for det spirende liv i moders skød.

Vi må ophøre med disse mange års løgne og vildfarelser. Vi må opgive denne destruktive vej og igen åbne op for alle sjæles adgang her til jorden, for vi kan ikke på forhånd vide hvilke velsignelser disse kan berede os og det ser i hvert fald ud til, at vi har brug for sjæle af høj kvalitet, så vi kan få en bedre verden.

Moder Teresa

Den 12. februar 1994 holdt Moder Teresa et foredrag ved National Prayer Breakfast i Washington – et foredrag, som hun kaldte ‘Vi må give indtil det smerter.’

Moder Teresa sagde blandt andet:
På den yderste dag vil Jesus sige til dem ved sin højre hånd, ‘Kom ind i Guds rige. For jeg var sulten og I gav mig føde; jeg var tørstig og I gav mig at drikke; jeg var syg og I besøgte mig.’ Så vil Jesus vende sig til dem ved sin venstre hånd og sige, ‘Vig fra mig. For jeg var sulten og I gav mig ikke føde; jeg var tørstig og I gav mig ikke drikke; jeg var syg og I besøgte mig ikke.’

Disse vil så spørge ham, ‘Hvornår så vi dig sulten eller tørstig eller syg og ikke kom dig til hjælp?’ Og Jesus vil svare dem, ‘Hvad du end undlod at gøre overfor en af disse mine mindste, det undlod du at gøre mod mig!’

Og Moder Teresa fortsætter:
Jeg var forbavset over at se så mange piger og drenge overgivet til narkotika her i Vesten og jeg forsøgte at finde ud af hvorfor det er sådan, når man i Vest har så meget mere end i Øst. Og svaret var: Fordi der ikke er nogen i familien til at modtage dem. Vores børn er afhængige af os for al ting – deres helbred, deres føde, deres sikkerhed og deres mulighed for at lære Gud at kende og komme til at elske ham. For alt dette ser de hen til os med tillid, håb og forventning.

Men ofte er far og mor så travle, at de ikke har tid til deres børn eller måske er de slet ikke gift eller har opgivet deres giftermål. Så børnene går på gaden og bliver involveret i narkotika og andre ting. Vi taler om kærlighed til børnene og det er hvor kærlighed og fred begynder, men det der sker her, er det der bryder freden.

Men jeg føler, at den største nedbryder af freden i dag er abort, fordi det er krig mod barnet, et direkte drab på det uskyldige barn, myrdet af moderen selv. Og hvis vi accepterer, at moderen kan myrde selv sit eget barn, hvordan kan vi så fortælle andre mennesker ikke at myrde hinanden? Hvordan skal vi overtale kvinden til ikke at få en abort? Som altid må vi overtale hende med kærlighed og minde os selv om, at kærlighed betyder at være villig til at give indtil det smerter.

Jesus gav endog sit liv for os. Så moderen, der tænker på abort, skal hjælpes til at elske, det vil sige at give kærlighed indtil den smerter hendes planer eller hendes fritid og respekterer hendes barns liv. Faderen til barnet, hvem han så end er, må også give til det gør ondt.

Ved abort lærer moderen ikke at elske, men dræber endog sit eget barn for at løse sine problemer. Og ved abort fortælles faderen, at han ikke behøver at tage ansvar for det barn, som han har været med til at undfange.

Et land, der accepterer abort, lærer ikke sit folk at elske, men anvender vold til at få hvad det ønsker sig. Det er derfor den største ødelægger af kærlighed og fred er abort.

Mange mennesker er meget, meget bekymrede for børnene i Indien og børnene i Afrika, hvor en hel del dør af sult. Mange mennesker er også bekymrede over den megen vold i dette store land, de Forenede Stater. Disse bekymringer er berettigede. Men meget ofte er de samme mennesker ikke bekymrede over de millioner, der bliver myrdet ved en tilsigtet beslutning truffet af deres egen moder.

Og dette er hvad der er den største ødelægger af fred i dag – abort, der bringer folk denne blindhed. Derfor appellerer jeg i Indien og alle andre steder til ‘Lad os bringe børnene tilbage.’

Barnet er Guds gave til familien. Hvert barn er skabt i et specielt billede og i lighed med Gud for større ting, for at elske og blive elsket. I dette familiens år må vi bringe barnet tilbage i centrum for vores omsorg og opmærksomhed.

Dette er den eneste måde vores verden kan overleve på, fordi børnene er det eneste håb for fremtiden. Efterhånden som ældre folk bliver kaldt hjem til Gud, er børnene de eneste, der kan tage deres plads.

Jeg vil fortælle noget smukt: Vi bekæmper abort med adoption, ved at tage os af moderen og sørge for adoption for hendes barn. Vi har frelst tusinder af liv. Vi har sendt besked til klinikker, hospitaler og politistationer: Vær venlig ikke at ødelægge barnet, vi tager os af det.

Så vidt Moder Teresa.

(fortsættes)

Bedste hilsner Hans P.

@ Hans Perstrup
Tak for Deres lange kommentar.
Først vil jeg sige–jeg mener ikke at mænd overhovedet bør have ord at sige angående abort !

Jeg har tidligere i længere artikler argumenteret
over dette alvorlige emne i flere artikler i Kristeligt Dagblad, hvor jeg var meget uenig med
Koefod Svendsen.

Ærligt må jeg sige at hvor meget jeg selv har erfaringer eller ikke–vil jeg ikke komme ind på, jeg har visse grænser for, hvad jeg vil frem med angående mere private ting, så jeg prøver så vidt
muligt at debattere –neutralt, fleksibelt og objektivt.

Jeg må tilstå at den lange passager med uddrag fra en
bog om abort har jeg valgt ikke at læse, af forskellige grunde, som faktisk er indbygget i hvad jeg tidligere skrev i første indlæg…
Angående uddragene fra omtalte bog, så minder det
hele ved overblik–om hvad Inge Krogh år tilbage
var fremme at såre kvinder med–det er noget kvinder
som fra naturens side ikke er ret så forkælede kan
køre frem…i al deres bitre misundelse og trang
til at DØMME andre, uden at forstå.

Konsekvenser skriver de–jeg er vidende om at der ved en graviditet sker så store ændringer i kroppen
at noget kan give konsekvenser på den måde at der
er uorden i kroppens kemiske balancer, hvilket ikke
altid er tilfældet.

Jeg kan faktisk blive både vred og skuffet ved at høre om kvinder der får abort, udelukkende for at
vælge piger fra, idet der ønskes en dreng som overhoved for familien ! Det burde ikke foregå.

Når det så er sagt er jeg enig med de overlæger som
arbejdede længe og seriøst for at den frie abort
blev tilladt.

Der er så meget i folks liv der gør abort nødvendig–der er måske sygdom hos kvinden, måske psykisk,
der kan være fjendskab og angst for manden, han kan
vise sig at være psykopat der kører rundt i stor bil
med ladt pistol i handskerummet—–måske tilmed nazist af værste skuffe. Flere ting kan gøre at det ikke vil
være forsvarligt at lade et nyt liv komme ind her.
Kvinden har været naiv, godtroende,og er blevet
svigtet og måske tilmed truet med pistolen i handskerummet.
Ja–her er noget fra det virkelige liv !

Noget andet er at jeg kan hælde til det ønske at
folk i stedet for at rejse til udlandet og købe børn
i stedet adopterer indenfor landets grænser, eller i andre europæiske lande.
I Danmark kunne det ske på den måde at der gennem fx Mødrehjælpen blev etableret forbindelse med en
ulykkelig gravid og så en familie som ville adoptere
det ventede barn, gerne ved en kontrakt som gav
kvinden ret til med mellemrum at se sit fødte afkom.

Og sluttelig vil jeg med en overlæges ord sige at
liv er en hjernefunktion—OG hjernen er ikke dannet
i den allerførste tid.
Og “drab” på et barn kan der aldrig blive tale om, al den stund en abort er en abort, og ikke et barn .
mvh BF

@ Birgit Hviid Lajer
Tak for kommentar, det er altid hyggeligt at støde
på Dig i spalterne, Du er jo et tænktsomt menneske.
Håber at Din ferie bliver god, og også Du ønskes et
godt nytår ! mvh BF

@ Appendix til Hans Perstrup

I stedet for at der fra nogle sider kommes med be-
skyldninger/bebrejdelser angående abortsituationer
kan det forekomme sært ,at der ikke er større opmærksomhed overfor de såkaldte Embryoner–altså befrugtede æg, disse må vel betegnes som mennesker
lagt på køl, dersom man skal ud i fordømmelsens overdrev, for her er da noget etisk helt galt?
Hvor bliver forargelsen af her ?

Dernæst må jeg tilstå at minn beundring for Mother
Teresa er alt andet end stor, al den stund hun som
katolik var så meget imod abort så hun hellere så
fattige og udkørte kvinder forsøge det umulige ved
at kunne give børn et liv til andet end det nærmest
umulige.Det virker som handling efter lovbog.

Hej. Jeg er en 14 årig 8 klasse elev der har fået til opgave at skrive en seriøs kommentar på en blog. Jeg synes at hvis barnet er så sygt at de vil dø indenfor de nærmeste par år skal man snakke med forældrene og en læge. Så skal forældrene hører lægens mening. Så kan forældrerne lave deres mening ud fra det. Jeg synes ikke det er det bedste valg af skattekroner at holde et barn i live der er sygt handicappet og vil dø inden for nogle få år.

Hej Asger
Du formulerer Dig fint i så alvorligt et emne, jeg er
sikker på at Du vil klare opgaven godt.

Men måske er formuleringen om at Du ikke synes —at det er det bedste valg af skattekroner at holde et dødsygt barn i live- en smule for hård og
præget af tidens tendens til hurtigt at focusere på
penge, ok det er også et aspekt i sagen, men må/bør
ikke være det som hverken læger eller på pårørende
først ser på–hvis de da overhovedet skal vende sagen på
den måde–det er jo ikke det samme som hvad der
ofres af skattekroner på Kontanthjælp, reperation
af en bil etc. Det der skiller er det levende liv.

Hvis Du læser alle de øvrige indlæg, vil Du bedre kunne sondre.
At afbryde store lidelser for et lille barn kan være
en barmhjertighedsgerning af format, blottet for egoisme eller ønske om ikke at ville se i øjnene–at
sorgen før eller bliver nødvendig.

Birte Frandsen – 2. jan. 21:46

Tak – og i lige måde. Mvh BHL

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites