Ja til prostitution
176 kommentarerEfteruddannelse? Praktik? Arbejdsstillinger? MUS-samtaler? Morsomhederne står i kø, når talen falder på at normalisere prostitution efter gældende arbejdsmarkedsregler. Men det siger mere om reglernes mangfoldige latterlighed end om prostitution. Selvfølgelig skal vi have normaliseret prostitution som erhverv. Jeg undrer mig over, at de samme folk, der så intenst har ønsket sig forbud mod sexkøb efter svensk forbillede nu kan foreslå, at vi bevarer rufferiparagraf og midt-imellem-to-stole-lovgivningen for prostitution. Jeg er klar over, at man gør det af hensyn til de stakkels kvinder, der handles og lever under slavelignende forhold.
Men man hjælper ikke kvinder, hvis man gør det svært for dem at tjene penge ved at sælge sex. Kvinder har til alle tider benyttet sig af den mulighed, og det er en reel overlevelsesmulighed, som den enkelte kvinde må have lov at vælge. Vi andre kan mene, at det er uværdigt, men det er nu lettere at være indigneret, når man har pensionsopsparingen på det tørre.
Den største hjælp vi kan give den prostituerede er, at gøre prostitution lovligt med klare retningslinjer for, hvordan man gennemsigtigt og momsregistreret kan drive bordelvirksomhed. En retningslinje kunne være, at man på et synligt sted i bordellet er forpligtet til at skrive, hvor stort overskud virksomheden har i procent pr. tjente krone. Lidt i stil med fødevarekontrollens smiley-opslag. Det ville give kunderne mulighed for at vurdere, om kvinderne i bordellet er handlede kvinder, der genererer et stort overskud til virksomheden, fordi de kun selv tjener fem kroner pr. kunde.
Det er en stor lykke, at man nu endelig tænker i normalisering frem for forbud for prostitutionsbranchen. For det skubber til den forløjede moralisme, at sex ikke er noget, man bør kunne købe sig til. Det er ikke sandt. Mange parforhold bygger på en diskret sex-udvekslingsaftale. Den prostituerede kvinde gør blot handlen synlig for enhver. Hun hjælpes bedst ved at hun får ordentlige forhold at arbejde under, så hun kan tjene så meget, at hun kan vælge et andet hverv. Hvis det er det, hun vil.
176 kommentarer RSS feed
I Danmark har vi en arbejdsmiljølov og meget andet, der sikrer gode forhold for borgere på arbejdsmarkedet. Prostitution er i meget høj grad kædet sammen med kriminalitet, menneskehandel, vold, overgreb, narkotika osv.
Hvis vi lukker øjnene for alt det, som Lilleør gør i denne blog, så er verden lyserød og enkel – og så er det da helt fint med lykkelige, frie ludere på bordeller med et synligt regnskab på væggen.
Skulle vi kigge på den virkelige verden i stedet for?
I Tyskland er prostitusion helt legalt og aksepteret. Hvorfor ikke kikke på de tyske regler og lovgivning, som umiddelbart ser ud til at fungere ganske udmærket.
OK… En ufaglært kvinde, der er på kontanthjælp, kan blive anvist et job i Netto, fordi det matcher hendes kvalifikationer. Sådan er reglerne.
Skal hun så ikke også acceptere et ledigt job, som luder, på det lokale bordel, hvis det matcher hendes kvalifikationer, og bordellet er godkendt og lever op til lovkravene på området?
Svaret på det spørgsmål, er svaret på, hvorfor Lilleørs blog er absurd.
Uha, uha, den er giftig den der!
Det du siger er, at kvinder sagtens kan tilfredsstille sig selv – og eneste grund til der er en mand indblandet er økonomiske fordele, altså en legal form for prostitution i hverdagen.
Jeg vil til dels give dig ret – jeg turde bare ikke selv skrive det.
Tror du leger med ilden frøken – mere sprængfarligt bliver det næppe – held og lykke med debatten :)
Den danske Folkekirke er ikke nær så progressiv, som den burde være.
Folkekirken accepterer godt nok abort, og præsterne vier fraskilte, homo- og transseksuelle – nogle progressive præster taler endda om, at indføre et skilsmisseritual.
Men Folkekirken svigter stadig de mange troende singler, der vil have sex, uden at synde – men som ikke ønsker et forpligtende forhold, der begrænser den personlige frihed, og som kan koste sociale ydelser, hvis Kommunen opdager forholdet.
Hvorfor ikke også indføre tidbegrænsede ægteskaber på et par timer, så dydige og troende singler ikke synder, når de har sex med en anden dydig og troende single?
Gabriele Pauli, der var parlamentsmedlem i Bayern for Den Kristelige Sociale Union, foreslog i 2007, at alle ægteskaber skulle opløses efter syv år.
Så tanken om tidsbegrænsede ægteskaber burde heller ikke være fremmed for kristne politikere i Danmark, som f.eks. de Konservatives progressive arbejdsmarkedsordfører, Mai Henriksen.
I Iran kan rettroende shiamuslimer blive viet til en sexarbejder i et par timer, så de undgår at blive straffet af Allah.
Hvor længe skal Iran være forud for Danmark, når det handler om at give de troende adgang til dydig, uforpligtende single-sex?
(Ironi kan forekomme)
Som en anden skrev: Se på, hvordan Tyskland tackler det, og lær af det. Det fungerer, så vidt jeg er orienteret, udmærket, med ordnede arbejdsforhold, lægekontrol osv.
I øvrigt er jeg dødtræt af at høre, at ‘den lykkelige luder’ ikke eksisterer.
Vis mig ‘den lykkelige kassedame’, ‘den lykkelige frisør’, ‘den lykkelige jord- og betonarbejder’, ‘den lykkelige revisor’, ‘den lykkelige bankmedarbejder’, ‘den lykkelige kriminalforsorgsmedarbejder’, ‘den lykkelige sosu-hjælper’, så kan vi drøfte dén side af sagen.
Prostitution er et erhverv, vi sælger alle dele af vore kroppe, eventuelt hjerne, når vi arbejder.
Get over it, get real!
STATEN ER EN GOD TJENER, MEN EN OND HERRE…….
Lilleør har ret langt hen ad vejen.
Grunden til at mange DR-journalister og andre ønsker at staten får fuld kontrol med familielivet, privatlivet, erhvervslivet og nu også kvinder der bytter visse ydelser med andre ydelser……. den er at de ønsker et totalitært samfund hvor staten er alt og borgerne ingenting. Ja, de ønsker en stat der emsigt og nævenyttigt blander sig i alt, der overvåger alt via anonyme stikkerier osv. og bestemmer alt ned i mindste detalje.
Disse tåbelige og kortsynede journalister er blevet hjernevasket under journalistuddannelsen til at mene at borgerne er til for STATENs skyld, og at STATEN er klogere, finere og bedre end befolkningen, og det hele vejen igennem.
De har ikke forstået, at en udemokratisk styret stat er noget af det værste på denne jord. Et hjerteløst, gennemkorrupt, forrykt og brutalt monster.
Blot se hvad der er foregået af plyndring, gangstervælde og massemord i lande hvor der var for lidt sandhed og demokrati.
Lyt til DR, det DR som styres og domineres af radigale feminister, der har fået ligestilling, kvindekvoter og kvindekamp på hjernen. Oveni kører de frem med løgnagtig og manipulerende propaganda om alle mulige røde kæpheste. Fra co2- og klima-nonsens til kirkelukninger og hetz mod alt og alle efter tur.
I Danmark har vi ikke længere et ægte og velfungerende demokrati, for EU blander sig nu i nærmest alt, ofte i det skjulte. Og noget direkte og veloplyst demokrati er det heller ikke. Hvorfor familiefjendsk og erhvervsfjendsk og mange andre former for asocial og borgerfjendsk politik vinder frem.
Hvis danskerne vil undgå at Danmark omdannes fra velfærdsstat til en taberfabrik og kæmpestor galeanstalt, hvor fremtiden blive eet langt mareridt, må de til at være meget mere aktive hvad demokrati og medbestemmelse angår.
Nye partier må opstilles, folkeoplysning iværksættes, en demokrati-bevægelse startes, ellers ender vi som DDR, Grækenland, Balkan eller Mexico.
Mangel på demokrati ender nærmest altid i undertrykkelse, rædsel og elendighed.
Hvorfor hører man aldrig fra brugerne i debatterne om prostitution?
F.eks. hvad de gør for at sikre sig, at det ikke er handlede kvinder, men udelukkende ‘lykkelige ludere’ de frekventerer.
Hvad med de enlige kvinder, der savner sex?
De fleste kvinder er for ærekære og nærige til at betale for sex, så prostitution er ikke løsningen på de stadigt flere enlige kvinders sexbehov.
Statistikken viser ellers, at der er lige så mange mænd, som kvinder, der helt frivilligt vil sælge sex.
Jeg er meget enig med Kathrine Lilleør i denne sag, der er som Lilleør osse gør opmærksom på mange grænseflader i denne sag, hvad er prostitution og hvad er ikke ?
Den studerende unge kvinde på 25 der mangler lomme penge og kender en direktør på 50 osv… osv… osv… Nej virkeligheden er nu engang som den er lad os da forholde os til den. Det vigtigste må vel være, at der ikke er nogle mennesker der bliver udnyttet. Og det er et frit valg folk selv foretager.
“Mange parforhold bygger på en diskret sex-udvekslingsaftale. Den prostituerede kvinde gør blot handlen synlig for enhver.”
Det er sandt.
Der er en del enlige kvinder, der mister deres sociale ydelser, netop fordi de har et forpligtende forhold til en mand, der giver dem penge.
Den er godt nok svær den her, jeg har selv længe tænkt over det.
Jeg hørte på et tidspunkt en replik fra en film som jeg mener er værd at tænke over:
“Man kan godt være så presset, at man gør noget frivilligt, som man dybest set er imod”
Efter min overbevisning så gør det at kvinder sælger deres kroppe ikke noget godt for opfattelsen af kvinder som en pynte- eller brugsgenstand og i dette tilfælde som en vare.
Jeg ved godt at det har fundet sted “altid”, men gør det det bedre?
Og sex som en handelsvare i et forhold er bestemt heller ikke i orden for nogen af parterne, uanset at jeg ved, at dette også foregår som noget-for-noget-sex, men det gør vel heller ikke sagen bedre.
Ved at man lovliggør prostitution så giver vi også vores unger et kraftigt signal om at det her er en levevej der er på linje med alle andre erhverv og pludselig bliver det der kan være grænseoverskridende eller imod ens værdier, etik eller moral som noget der er helt ok og “normalt” og betyder det så at man ikke så selv er helt ok?
Der er meget mere i dette og hvad der er den rigtige løsning ved jeg ikke, for naturligvis skal der passes på de her kvinder, men gør man det ved at gøre det til et erhverv på lige fod med andre, det tror jeg faktisk ikke – men jeg tænker, undersøger og reflekterer stadig…
-> Jannie Nielsen Hansen
Blot til din orientering: Prostitution er faktisk lovlig i Danmark. Rufferi/alfonseri er ikke, og menneskehandel er ikke.
Så prostituerede, der arbejder selvstændigt og frit har valgt erhvervet, er på lovlig grund.
Jo men for at komme ind på det “rigtige” arbejdsmarked skal det pt. 1924 timer til for at opnå 2 års dagpengeret – og det tror jeg ikke jeg ville byde min værste fjende.
Det her bavl er direkte voldtægt fra statens side, af kvinder, der gerne vil leve et anstændigt liv.
Men hvad fanden – nu er Staten jo i fuld gang men at voldtage alle vi andre – så hvorfor skulle de prostituerede gå ram forbi.
Jeg plejer ikke altid at være enig med Lilleør, men denne gang er jeg.
Og så vil jeg bare tilføje, at jeg er dødtræt af at høre modstanderne snakke om kvinderne.
Ingen – INGEN – gider tænke på de prostituerede mænd!
Som om kvinder pr. definition er “presset” ud i dette “afskyelige” erhverv og som derfor er “stakkels”, “forsvarsløse” og “udnyttede”.
Hvorfor er der ingen som snakker om mændene? Er det fordi man tror at mændende sikkert er besat af sex i forvejen, uanset med hvilket køn, så dem kan det vel være ligemeget med?
Eller er det fordi billedet falder fra hinanden? Alle kan forestille sig stakkels, forsvarsløse og udnyttede kvinder, men at en mand skulle sælge sex fordi han er stakkels, forsvarsløs og udnyttet er åbenbart utænkeligt!
Viger Kathrine Lilleør mon udenom det meget Ok, hvis vi er ved at gøre prostitution til et stuerent erhverv, mon så ikke det er tiden at benytte et nærliggende sammenligningsgrundlag, nemlig det øvrige samfund: hvor rigtig mange sælger deres krop for at opnå særlige fordele, f.eks. komme foran en kollega når forfremmelsen ligger lige foran; er det ikke også prostitution når en forretningsmand sælger et produkt han/hun inderst inde er imod f.eks af moralske grunde, ja listen er alenlang hvis man ser det i et sådant andet perspektiv. Sum, prostitution eksisterer i mange former og det er vel blot statens opgave at fjerne de værste tendenser (ved f.eks. at kriminalisere menneskehandel og alfonseri/rufferi)
Tak til Kathrine Lilleør for et pragmatisk og udogmatisk standpunkt.
For en måneds tid siden læste jeg et interview med en prostitueret fra Kolding (tror jeg nok).
Hun var hverken blevet tvunget, handlet, narkomisbrugt eller noget som helst: hun havde simpelthen valgt prostitution som levevej. Og hun var godt tilfreds med sin tilværelse.
Een ting klagede hun dog over: det smertede hende, at andre forældre undgik hende ved forældremøderne, og at de holdt deres børn væk fra hendes børn, så de fx ikke kunne invitere klassekammerater til børnefødselsdag – for de kom ikke.
Så måske er det største prostitutionsproblem omverdenens fordømmelse og moraliseren?
Fint nok at bekæmpe menneskehandel, rufferi osv., og det er som bekendt allerede ulovligt.
Men måske skal vi andre så også lige tage os sammen og lade være med at udstøde prostituerede af de gode selskab?
“Ved at man lovliggør prostitution så giver vi også vores unger et kraftigt signal om at det her er en levevej der er på linje med alle andre erhverv og pludselig bliver det der kan være grænseoverskridende eller imod ens værdier, etik eller moral som noget der er helt ok og “normalt”…”
Pornomodeller tager penge, for at have sex med fremmede, ligesom prostituerede gør, så de er også en form for prostituerede.
Alligevel er der stort set ingen, der foreslår, at vi skal forbyde porno, selvom pornomodeller også er en form for prostituerede, der uundgåeligt vil blive forfulgt af deres “karriere” resten af deres liv.
Medierne behandler pornomodeller, som f.eks. Katja Kean og Paris Hilton, som popidoler, der optræder som i TV-programmer, der er rettet mod hele familien.
Pornomodellen, Louise Frevert, blev endda folketingspolitiker for Dansk Folkeparti, da hun var blevet for gammel til porno.
Ingen tog anstød af, at Louise Frevert både har medvirket i bløde porno-folkekomedier og i decideret hård porno.
Så det normskred er sket for længst.
“…men at en mand skulle sælge sex fordi han er stakkels, forsvarsløs og udnyttet er åbenbart utænkeligt!”
Ja, det er det da.
Der er ingen, der er nødt til at sælge sex i Danmark.
Endnu da.
Overskrift : Nu eller aldrig.
Tænk Verdens ældste erhverv, og stadig ikke implanteret i det Danske samfund, og det fortæller mere om kvinder og forretning, end de nok selv ønsker, nemlig nogle kludderhoveder.
Nu er chanchen via kvindekønnet til højrebenet, nemlig Kvindelig Statsminister Margrethe Vestager og suppleant Helle Thorning, SF har kvindelig partiformand EL er ligeledes kvindeorienteret, altså hele regeringen med kvinder bag beslutningerne, og lad så kvinden få sit Bordel, hvor respekten for begge parter blev dagsorden, og arbejdsmiljøet endda blev fagforening samt dagpenge.
Dette ønskværdige ovenstående , vil desværre aldrig ske, og fortsat Verdens ældste erhverv med Verdens dårligste arbejdsforhold, og hvad bilder i Kvinder jer ind.
Det nødvendige erhverv, rettigheder nu. Finn Bjerrehave Vig
@Claus T
Jeg går ud fra, du henviser til Informations artikel om Bonnie Cleo Andersen.
Artiklen hed: “Jeg kunne godt tænke mig, at folk ikke kun ser mig som en billig luder, jeg er også en mor”, og blev bragt den 15. december 2012.
Her er et par uddrag fra artiklen:
“— Hvordan har du det med sex med mænd, som ikke er kunder?
“Dem har jeg ikke nogen af.”
— Men der har vel været mænd, som ikke har været kunder?
“Jeg kan sgu ikke huske, hvornår jeg nogensinde har været i seng med en mand, som ikke var kunde. Den sidste er Noas far, og det er jo syv år siden.”
— Så for dig har sex ikke noget med kærlighed at gøre?
“Nej, jeg tror aldrig, at jeg får et normalt forhold til sex. Jeg tror simpelthen, det er en arbejdsskade.”
“Du bliver hård og kold – og især over for mænd. Hold kæft, hvor er der mange mænd, der er utro med alle de klinikker, der findes, og alle de mænd, der kommer. Jeg vil da ikke have nogen mand så.”
“Ingen af mine børn har samme far.”
En luder, der er forarget over utroskab…
“Jeg kunne godt tænke mig, at folk ikke kun ser mig som en billig luder, for jeg er sgu også en mor.”
“Da Noa skulle holde fødselsdag for sin klasse, inviterede jeg hele bundtet på McDonald’s. Han afleverede invitationerne om fredagen, og om søndagen havde 20 af børnene meldt afbud.”
“Hver gang han inviterede til fødselsdag, sagde alle fra.”
— Hvorfor tror du, at folk har fordomme?
“Det ved jeg ikke!”
Det ved hun ikke…
Når kvinderne ikke bryder sig om Bonnie, skyldes det selvfølgelig, at hun tjener penge på at have sex med deres mænd.
70 pct. af alle danske kvinder mener, at sexkøb er en form for utroskab, hvilket jeg giver dem ret i.
Bonnie er ikke værre, i etisk forstand, end andre utro kvinder, men hun er en del mere aktiv.
Og hvor er kvinderne i debatten – deres medsøstre…
For ikke at tale om mandlige prostituerede – hvormange er der af dem???
@Ole Kristensen
Du kan ikke forstå, hvorfor der ikke er nogle kvinder, der blander sig i denne debat, og støtter deres “medsøstre”, der tager penge for sex.
Efter min mening er du lige så naiv, som Bonnie Cleo Andersen, der ikke kan forstå, hvorfor hendes “medsøstre” ikke vil have noget med hende at gøre, og ikke vil lade deres børn komme i kontakt med hende.
Det skyldes selvfølgelig, at langt de fleste kvinder af gode grunde ikke opfatter prostituerede kvinder, der vil lokke deres mænd til betalt utroskab, som medsøstre.
De fleste kvinder bliver som regel heller ikke slyngveninder med deres ægtemænds andre elskerinder.
@Per Frederiksen: Prostitution hænger sammen med kriminalitet pga lovgivning. Lige saa snart et “gode” af en eller anden art bliver forbudt, eller paa anden maade reguleret lovgivningsmæssigt opstaar der potentiale for kriminalitet i varierende omfang.
Eksemplerne er der masser af: prostitution, narkotika, alkohol (se fx 1920′ernes USA), fødevarerationering, “scalping” af billetter til store begivenheder, huslejelofter, mindstepriser paa landbrugsvarer, og saa videre.
Man kan ikke udrydde prostitution, det er måske heller ikke ønskeligt, men man bør ikke bære den på hænder.
Hvor mange kvinder tror på myterne om den lykkelige ludder og madonna i selv samme person?
Ikke mange, tror jeg, og jeg gør bestemt ikke. Da jeg arbejdede på hospitaler og især på psykiatriske afdelinger, havde jeg lejlighed til at se bagsiden af medaljen. Ødelagte liv. At tabe al selvrespekt og regne sig selv som det skidt, man er blevet behandlet som, er en krank skæbne, og ingen er nødt til at påtage sig den.
Hvorfor er det lige, at der skal lovgives specielt om seksualitet?
Der skal lovgives hvis vi forbyder os mod hinanden, dvs. udøver vold og tvang samt grov udnyttelse af andres svaghed, sygdom, handikap, uvidenhed, umyndighed, fattigdom osv.
Men når to myndige, mentalt velfungerende, ikke fattigdoms-, narko-, sygdomsramte, mennesker grundliggende helt frivilligt indgår aftaler om fælles aktiviteter hvori der indgår brug af kønsorganer, så kan jeg IKKE se at der skal lovgives.
Hvis en myndig, mentalt velfungerende, ikke fattigdoms-, narko-, sygdomsramt osv. person vælger at sælge seksuelle ydelser, så SKAL det forventes at personen selv har overvejet fordele/ulemper ved arbejdet.
Hvis man ikke kan accepterer ovenstående, så kan jeg kun sige, at man et meget formynderisk syn på andre ligeværdige mennesker, hvilket er meget trist.
“Hvorfor er det lige, at der skal lovgives specielt om seksualitet?”
Der skal lovgives om prostitution, fordi prostitution er et erhverv.
Det er da også de Konservatives arbejdmarkedsordfører, Mai Henriksen, der har startet debatten i denne omgang, fordi hun mener, at de prostituerede skal have rettigheder på lige fod med andre på arbejdsmarkedet, så de kan få ordnede og anstændige arbejdsforhold.
@Jakob Schmidt-Rasmussen
“Der skal lovgives om prostitution, fordi prostitution er et erhverv.”
Ok, jeg har åbenbart ikke formuleret min pointe klart. Så jeg prøver lige igen:
Hvorfor skal der være specielle paragraffer i STRAFFEloven om frivillige handlinger mellem mennesker, jf. mit tidligere indlæg?
Hvorfor er det, at vi i den nuværende straffelov, straffer dem som “forleder nogen til at søge fortjeneste ved kønslig usædelighed med andre”, også selv om den der bliver “forledt” er myndig, ved sine fulde fem, osv.?
Hvorfor staffer vi generelt dem der “holder bordel”, hvis der er personer der holder bordeller, der på ingen måder udnytter andre personer?
Jeg mener vi skal lave straffe-lovgivningen så præcis som muligt, således der IKKE opstår mærkelige gråzoner osv.
Det vi ønsker at straffe er mennesker med onde intentioner om at udnytte andre mennesker.
Det er jeg ret enig i, Martin P. Andersen.
“There is no such thing as a free meal”, siger man
Uddrag fra “There Is No Such Thing As Free Sex”, Elite Daily, 9. februar 2013:
“It is almost incredible to think that people truly believe that they don’t pay for sex.
Time and time again, arrogant and ignorant men of all ages go on and on about how they are too good to pay for sex, that because of their class and alpha male status, they simply don’t have to.
The truth is, every man out there in the world pays for sex throughout their whole life no matter who they are.”
“There is a huge misconception with what free sex really is.”
“… to me the definition of free sex would have to be me not having to spend a dime or even a cent on the girl that is about to have sex with me…”
“When you really think about it, the only reason a man wakes up in the morning is to do things that will help him seem more appealing to women. We make money to spend it on what makes a good impression, which then leads to sex.
You can’t tell me it’s free after all the money we spend just to seem like someone worthy of having sex with.”
“Women cannot even say that they don’t pay for sex, even if their male counterpart buys them all the cab rids and dinners and drinks they need to have a good time. How much did that sexy dress and haircut that garnered all that attention cost you?”
“Gentlemen, there is no such a thing as free sex and the moment you get cheap and stingy, you will see how much free sex you are actually going to get.”
Danskerne er underlige.
Yoni massage er naturligvis lovligt. Lige som al anden massage hvor man mere eller mindre rører hele kroppen.
Pornofilm er naturligvis også lovlige.
Men lige prostitution. Næ nej det er må ikke være lovligt.
Er folk virkeligt så mærkelige i hovedet?
@ Jakob Schmidt-Rasmussen (kl. 15.12)
Tak for de mange fine citater fra portrættet af den prostituerede. De er ganske tankevækkende!
Jeg er ikke så sikker på, at især mange kvinder ønsker prostitution forbudt, fordi de ser den som en slags organiseret utroskab. I så fald skulle det vel være OK at besøge en prostitueret, hvis man er ugift?
Jeg tror, mange mennesker føler, at prostitution er en forfærdelig skæbne, som de gerne vil redde deres medmennsker fra.
Og det er da prisværdigt, men det er en overspringshandling, så at sige.
Hvis man synes, det er synd for de prostituerede, og man gerne vil hjælpe, kan man jo passende begynde med at spørge dem, hvad de gerne vil have hjælp til?
Den prostituerede Bonnie ønsker ikke hjælp til at komme ud af prostitution, men hun vil gerne have, at hendes børn ikke bliver frosset ud i skolen, fordi deres mor er luder.
Se – her er da en opgave at tage fat i for alle dem, der så gerne vil hjælpe Bonnie!
Her kommer en historie fra det virkelige liv, der viser, hvad der kan ske, når maskerne falder.
En midaldrende gift prostitueret blev indlagt på et psykiatrisk hospital med et alvorligt sammenbrud. Hun fortalte den sædvanlige historie om en fordomsfri ægtemand, handel mellem voksne mennesker og bla., bla., bla. Omsider blev hun rask nok til at blive udskrevet og fortsætte behandlingen ambulant.
Kort tid senere blev en ung prostitueret indlagt med sammenbrud og ligeledes i en elendig forfatning. Samme historie som førstnævnte, gode familieforhold.
Den unge havde endnu sværere ved at komme sig, og personalet fik den ulyksalige idé, at de to prostituerede skulle mødes, så at den unge kunne lære af den ældres fremskridt. Den unge var stadig selvmordstruet. Begge de prostituerede syntes, at det var en god idé.
Dagen oprandt, da patienterne blev bragt sammen og straks gik i højlydt chok. Det viste sig, at den unge var gift med den ældres søn, og den skrøne, som både svigermor og svigerdatter havde fortalt om et uproblematisk, lykkeligt familieliv, faldt fra hinanden på et splitsekund, hvorefter personalet stod med en stærkt socialt belastet familie på tre generationer.
Den ældre kvinde havde håbet, at hun havde fået sin søn bragt et stykke op ad den sociale rangstige, og den yngre kvinde, der ligesom den ældre havde været misbrugt allerede som barn, havde troet, at hun giftede sig ind i et højere sociallag. De blev begge ude af sig selv af raseri over kendsgerningerne, og de skvattede mænd talte ikke i deres indbyrdes opgør.
Tro ikke på skrønerne om at være fordomsfri i sådanne forhold. Jeg var ikke til stede, men jeg har fået at vide, at de betegnelser, som de to damer skreg ind i hovederne på hinanden, ikke var for sarte sjæle.
@Maria Due
Trist historie du bringer frem. Og specielt trist i at den tydeligt viser, at vores samfund i dag, overhovedet ikke er gearet til at håndtere overgreb mod børn. Det ville være rart hvis vores samfund kunne “redde” disse børn, mens de er børn.
At de i din historie er “gået ned” som prostitueret er sådan set debatten om prostitution irrelevant. Når de har været udsat for overgreb som børn, kunne de jo lige så vel være “gået ned” arbejdende som kassedame i Aldi eller som sygeplejeske på den psykiatriske afdeling på et hospital.
Martin P. Andersen.
Nej, prostitutionen var ikke ligegyldig i dette tilfælde, for den var blot en fortsættelse af barndommens misbrug og lave selvfølelse.
Mændene spiller en meget underlig rolle i min historie og så det faktum, at man ikke havde haft en anelse om, at en “tradition” blev ført videre. Det kom som et lyn fra en klar himmel, og en verden af løgne styrtede sammen.
Så må vi gå ud fra, at “Luder” bliver en del af uddannelses- og erhvervsvejledningen i folkeskolen, når Lilleørs profeti bliver opfyldt og prostitution bliver et officielt erhverv.
Altså, at børn skal præsenteres for det at blive gennembollet af fremmede mænd for penge flere gange om dagen, 37 timer om ugen, som et reelt erhvervsvalg på linje med alle andre job, når de bliver voksne..
Fuldstændig grotesk ikke… Nu må Lilleør sgu da snart vågne op til virkeligheden…
Gammelt “erhverv”, “lykkelig luder” eller ej, så er der så megen menneskelig elendighed forbundet med prostitution, at det aldrig kan blive officielt anerkendt af en stat – selv om vi uofficielt accepterer det.
Når politikere som i årevis har demonstreret hvor totalt ligeglade de er med Danmark og danskerne……. som i årevis har ført vores land mod ruin, kaos og undergang……. som længe, længe har udvist iskold kynisme når det gælder arbejdsløse, børn og unge, folk der er ramt af sygdom eller kriminalitet, ofre for åger og udplyndring, ofre for hjemløshed og social uretfærdighed osv……….. når disse politikere pludselig har travlt med at blande sig i noget der vel er en privatsag, så er det jo nok mest fordi de gerne vil have de letlevende damer gjort til skatteydere der kan plukkes og udnyttes af staten.
Derefter vil staten være landets største alfons. Men da staten eller systemet i forvejen er landets værste hykler, ågerkarl, tyveknægt, børnemishandler og hustyran, så betyder en æreløs titel mere eller mindre nok ikke så meget,set gennem partipolitiske briller.
Vores nomenklatura regner ikke danskerne for det skidt de træder på. Det bevises af den helt igennem landsskadelige og folkefjendske politik der har været en realitet gennem mange år.
Claus Hjorth Frederiksen og co. sørgede for at kræftsyge og hjertesyge m.fl. blev sendt i tvangsaktivering. Den nye regering er lige så asocial, bare på andre måder.
Partiernes synderegister er længere end et ondt år. En opremsning ville fylde en halv eller hel kilometer i denne blogtråd.
@Maria Due
Jeg siger IKKE at arbejdet som prostitueret er irrelevant for DIN historie.
Men din historie omhandler en familie som var belastet allerede INDEN at prostitutionen kommer ind i billedet (i form af misbruget af børn).
Historien viser derfor ikke ENTYDIGT noget om prostitution.
Man kan godt sige, at “nedbruddet” i familien skyldes prostitution, men man kan lige så vel sige, at “nedbruddet” skyldes misbruget af børnene.
Og i mine øjne, så ER den primære årsag til “nedbruddet” i familien, misbruget af børnene.
Familien ville med stor sandsynlighed være “gået ned” ligegyldigt hvilket arbejde kvinderne havde taget (pga. misbruget af børnene).
Og når der ikke er nogen objektiv kausalitet, så bør man IKKE bruge din historie til at danne grundlag for udformningen af straffelovgivningen om prostitution, og derfor er din historie irrelevant for denne debat.
@ Lilleor
Lad mig forklare dig forskellen mellem en Ludder og en gift Kone.
En Ludder vil kun have lidt af mandens penge ‘up front’, for manden kan faa noget sex.
Men en gift Kone giver manden sex ‘up front’, men saa skal manden til gengald give den dumme Kalling ALLE hans penge naar de bliver skilt,samt Kallingen forlanger ogsaa at faa mandens Hus, Bil og Vovsen
Se, det er forskellen mellem en Ludder og en gift Kone.
Saa jeg tror at en god gammel Ludder er det billigste kob i det lange lob ?
@Per frederiksen når man ser alting så sort/ hvidt som du gør uden nuancer så vil jeg anbefale dig såfremt du skulle være arbejdsløs at søge job hos Cirkus Arena, jeg har hørt at der skulle være ledige stillinger der, “Som pause klovn”.
Det er fast og vellønnet arbejde og man behøver ikke engang at have ondt i ryggen for at være kvalificeret. Endvidere behøver man heller ikke den populære danske akademiske uddannelse “Cant KrykHusar”.
@Per Frederiksen,
Ja, selvfølgelig skal der vejledes om “luder”-faget til børn og arbejdsløse skal henvises til job som “luder”.
Lige som der også skal vejledes om/henvises til fordragsholder, PET-agent, diverse alternative behandlertyper, udformer af alternativ kunst, selvlært musiker, kendt person på TV osv. osv.
Ja, ovenstående er sarkasme!
Der findes i forvejen mange fag, som der ikke vejledes om. Og prostitutionsfaget kan sagtes være et af de fag, som der IKKE vejledes om.
Og i øvrigt så ville det vel da være ok, at vejlede børnene (hvis de altså selv spørger om de kan blive “luder”) om specielt ulemperne ved faget?
Meget fin og modig blog, KI, og jeg er enig. Udgangspunktet må være, at vi bestemmer over vores egen krop, og at nogen desværre kommer i uføre på grund af den frihed – de skal hjælpes, ikke udstødes og straffes i deres virksomhed. Mange debattører glemmer i øvrigt, at et forbud mod prostitution også vil gælde mandlige prostituerede. De omtales stort set aldrig. Findes der ikke mænd, som sælger sig selv, eller er her tale om en diskussion, der har en skjult feministisk dagsorden? Og hvad med forskningsresultaterne? Hvad ved vi om de prostitueredes forhold og muligheder for at komme videre i dag, for 10, 20 og 50 år siden? Måske sådanne analyser vil vise, om vi er på rette vej eller vildspor. Enhver henvisning til artikler om “Bonnie” fra en avisartikel eller udtalelser fra leder på Reden er altid tendentiøse og bliver jo også udlagt vidt forskelligt af alle, der interesserer sig for emnet.
@Skrevet af Ole Skovgaard, 9. februar 2013 kl. 19:21
Lettede det? Det var oven i købet gratis…
@Skrevet af Martin P. Andersen, 9. februar 2013 kl. 19:26
Jeg er selv på kanten af sarkasme, men det, at et fag bliver “officielt” medfører altså visse formelle forpligtelser, som vi ikke kan ignorere. Og jeg mener, at når vi lader disse formaliteter træde lidt frem, så udstiller det, at vi i virkeligheden tager afstand til faget.
Lilleør latterliggør direkte arbejdsmarkedsreglerne, og så er verden jo infantilt enkel, men der er altså formaliteter, vi skal forholde os til – også hvis luder bliver et reelt statsanerkendt erhvervsvalg.
Så lad os spørge forældregruppen i 9. klasse, om faget “luder” skal nævnes som en mulighed, især for piger med svag social baggrund og ringe boglige færdigheder… Nej, vel? Og hvorfor så ikke lige det?
@Per fredriksen ja det lettede der nu ikke noget som de gratis glæder, dog vil jeg tilføje såfremt de tilbudte job muligheder ikke er interessante er der osse job muligheder som stopklods på ballon gyngerne på bakken når de åbner senere på Året.
Martin P Andersen
Jeg troede, at det var almindeligt kendt, at et meget stort antal af de voksne prostituerede allerede blev misbrugt som børn og derfor kom forkrøblede ind i voksentilværelsen med en selvrespekt lig nul.
Men derfor kan facaden jo godt være nydelig eller attituden hårdkogt. De voksne kunder fortsætter blot, hvor de pædofile slap, og nu kan kvinderne endda blive optaget i den kristne arbejdsløshedskasse. Tak for kaffe.
@Per Frederiksen
“…men det, at et fag bliver “officielt” medfører altså visse formelle forpligtelser..”
Det betvivler jeg nu på det kraftigste.
Jeg er 100% sikker på, at man – ligesom foredragsholdere – kan anerkende faget/erhvervet, og definere det som “en levering af en unik ydelse afhængig af den der udfører den”.
Denne definition betyder, at der hverken kan vejledes eller job-henvises, idet man ikke kan definere kravene til jobbet.
Det betyder i øvrigt også, at en prostitueret ALTID vil være selvstændig. Præcis på samme måde som foredragsholdere.
Foredragsholdere kan i øvrigt sagtens organisere sig, få dagpenge, barsel osv.
Martin. Hvad du tror, er ikke hvad andre ved
KL skriver om reglernes mangfoldige latterlighed. Og det er jo sandt. Politikerne har opstillet millioner af regler. Og mange af disse regler er latterlige, tåbelige og dårligt gennemtænkte.
Men hvor mange er klare over, at der er lagt nogle ret nye regler ned over især de psykiatriske hospitaler? (men også de øvrige sygehuse). Regler og instrukser som ikke bare er latterlige, men som er så dybt åndssvage og virkelighedsfjerne, at man skulle tro at nogle hovedløse tophøns fra den radigale hønsegård personlig har formuleret dem. Det kan dog også være at de kommer fra VKO?
Men de ret nye regler er vanvittige, og de påfører utallige patienter store og unødvendige lidelser, og driver endnu flere pårørende ud i afgrundsdyb fortvivlelse.
Ja, det er ingen sjældenhed at de nye regler i kombination med uvaner, sjusk og slendrian, dårlig arbejdsmoral, nedskæringer og ideologisk betontænkning mv. sender de syge i døden, eller ind i ugelange, månedlange eller årelange smertehelveder, som rædselsslagne og forbitrede pårørende så kan få “fornøjelsen” af at følge med i.
Det der foregår overfor både psykisk og fysisk syge i dagens Danmark, er nogle steder så modbydelige og skrupskøre “processer” eller “behandlingsforløb”, at det er til at brække sig over i tykke stråler.
Men er det måske bare et postulat uden sandhedsværdi? Nej, det er ikke noget postulat, for ovenstående kritik af især det psykiatriske system bygger på et væld af indberetninger, vidneudsagn og erfaringer fra mange personer, som vores netværk har modtaget.
Og se også hvordan BT, EB, JP, Berlingske og Politiken i den senere tid (efter at vi begyndte at skrive om det) er startet op med at bringe den ene afsløring efter den anden af horrible tilstande i visse dele af sundhedsvæsnet. Så sent som i dag skriver BT om behandlingen af psykisk syge der har fået hårde tæsk af personalet, og EB fortæller om hvordan hjertesyge svigtes. Og i de sidste to-tre uger har der været sat lys på andre skandaler på sygehusområdet.
Altså, hvis pleje og behandling med henblik på helbredelse afløses af svigt og mishandling og noget der ligner mord eller mordforsøg, så kan man jo godt komme til at tænke på visse eutanasi-programmer der fandt sted i Tyskland i trediverne.
Hvad der end ligger bag, så er noget af det som foregår, iflg. grædende og desperate pårørende, så mystisk og uforståeligt, så brutalt og grusomt, så totalt rablende idiotisk, at en stor og tilbundsgående undersøgelse bør iværksættes, først af journalister og eksperter, og sidenhen af politiet.
Der skal mange flere afsløringer til, før de rædselsvækkende rutiner og praksis’er der har vundet indpas på visse hospitaler, er fuldt ud afdækket.
Men en god begyndelse er gjort med de sidste 14 dages avisartikler.
(i forgårs lagde vi en artikel ind på Støvrings blog der sagligt beskrev nogle af de frygtelige tilstande og brutale overgreb som mange psykisk og fysisk syge og deres familier må lide under, pga. sundhedsvæsnets forfald, men til vores forbløffelse slettede Støvring næsten med det samme hele teksten, som der var brugt en del tid på. Men så koldt og inhumant er “klimaet” åbenbart blevet her i landet, at visse folk er ligeglade med om syge danskere får en barbarisk eller civiliseret behandling)
@Maria Due
“Jeg troede, at det var almindeligt kendt, at et meget stort antal af de voksne prostituerede allerede blev misbrugt som børn og derfor kom forkrøblede ind i voksentilværelsen med en selvrespekt lig nul”
Nej, det er almindeligt kendt, at der findes formodninger/teser herom, men dette kan jo ikke bruges til at lave straffe-lovgivning.
Og det ændrer stadig ikke det primære problem, at de blev misbruget som børn. Og at de blev prostituerede som voksne, nærmere er et afledt problem, og ikke problemet i sig selv.
Og når det drejer sig om misbrug af børn, mener jeg, at det er helt forfejlet at fokusere på bekæmpelse af prostitution for at bekæmpe misbrug af børn.
Derimod bør man fokusere på:
1. At misbrug af børn ikke opstår i det hele taget. F.eks. ved at spotte potentielle gerningsmænd/kvinder, ved at sammenkøre registre, data- og adfærdsanalyse, overvågning osv.
2. At de børn der er blevet misbrugt, få hjælp hurtigst muligt.
3. At de voksne der som børn er blevet misbrugt, får hjælp hurtigst muligt.
4. At det bliver obligatorisk for fag/erhverv/brancher der kan være mental hårdt belastende, at “cleare” mentalt svage personer inden de starter i faget.
Mental hårdt belastende job kan f.eks. være sygeplejer, læge, socialrådgiver, jurist inden for socialområdet, politiassistent, falckredder, inkassoadvokat osv. osv. og selvfølgelig prostitueret.
I øvrigt så synes jeg, at den hjælp som det offentlige tilbyder misbrugte børn til tider er latterlig dårlig. Det forekommer, at man ser misbrugte børn blive anbragt og institutionaliseret, og at det forekommer, at sagsbehandlere fuldkommen ignorer eventuelle personer i barnets nærhed, som gerne vil tage ansvaret for barnet, og som klart ville være det bedste valg.
Jeg synes Lilleøre skal prøve at være prostitueret i en uges tid og så kan hun jo skrive hvad hun synes om det …
@T. Nielsen
Tak for din observation. Godt at du har den guddommelige indsigt til at afgøre, at jeg TROR og andre VED.
Og da jeg jo åbenbart kun TROR, så kan jeg jo også vælge at TRO på, at du ikke eksisterer.
Sprængfarlig bombe Lilleør.
Hermed forklaringen på at ægteskabet ikke dur, at samtlige amerikanske film er fiktion, at hele Verden er gået i opløsning.
Du er bare totalt sejg – tror lige jeg går ud og graver mig et beskyttelsesrum – bare for at være på den sikre side.
En statsmagt som kan give en mand en bøde på 25.000 kroner for at rense sin egen tagrende, som kan straffe en borger for at klippe lidt af en busk eller et træ af hensyn til trafikken, som tillader ågerrenter på flere tusinde procent pr.år, som slæber selv de fattigste i fogedretten, som anvender brutale etanasi-agtige metoder overfor værgeløse patienter, som stjæler folks børn eller gør dem forældreløse, som importerer titusindvis af løntrykkere og kriminelle og slipper dem løs mod befolkningen, som tillader en storstilet fremvækst af multi-resistente bakterier, som planlægger at indføre et helt nyt valgsystem hvor politikerne selv kan bestemme hvem der er valgt, som bruger halvdelen af statsbudgettet på udanske formål, som lader tusinder af hjemløse gå frysende rundt i gaderne, som forpester utallige borgeres liv med ublu krav og tossede påbud og forbud, som diskriminerer danskerne og behandler dem som mindreværdige, og som fratager hele det danske folk dets frihed og indfødsret, velfærd og menneskerettigheder, tryghed og fremtid……. DET ER NÆPPE EN STAT SOM BØR STILLE SIG OP FOR AT BELÆRE BORGERNE OM ETIK OG OM AT DEN ALTID VÈD BEDST.
Politikernes ustyrlige lyst til at blande sig i borgernes privatliv og alt muligt andet, er nærmest pervers og udtryk for fladpandet magtsyge.
Og med den nye regering synes nævenyttig magtgalskab og asociale fjollerier at have nået nye højder.
Om man forsøger at sælge sig selv som journalist, luder eller politiker, kan vel komme ud på ét. Det ene erhverv er vel ikke værre eller bedre end de andre, eller er det? :)
@Jakob Schmidt-Rasmussen
“Der skal lovgives om prostitution, fordi prostitution er et erhverv.”
Hvorfor det? Hvorfor gøre det sværere og dyrere at udøve et erhverv – det kan være svært nok uden lovgivning…
Enig! Mange tak for velskrevet artikel.
Det er besynderligt, at tilhængere af et forbud mod prostitution ikke vil overlade det til kvinden selv at træffe afgørelse om anvendelsen af sin krop. Vi tillader kvinder at træffe langt mere vidtgående beslutninger om egen krop, som også har afgørende konsekvenser for andre mennesker. Indenfor et vist regelsæt tillader samfundet kvinder selv at træffe beslutning om abort. Hvis samfundet ikke kan overlade beslutningen om et eventuelt salg af seksuelle ydelser til kvinden selv, hvordan kan man så forsvare, at kvinder selv må træffe beslutning om abort?
Jeg syntes det må være op til kvinderne hvad de vil med deres krop også unge mænd sælger deres krop seksuelt,vi kan alle have en personlig holdning til prostitution,men ansvaret ligger hos de som sælger varen,hvis der ingen køber var stoppede forretningen,så lige til er det,men at være så naive at tro at vi ved lovgivning kan afskaffe verdens ældste erhverv er bare for lang ude.
Personlig betaler jeg aldrig for at arbejde -læs sex – men syntes det er ok at mænd som ikke kan finde det sex de vil have hos andre,beslutter at betale for det må være en sag mellem udbyder og kunde..
Det store problem er efter min mening ikke selve prostitutionen men den kriminalitet der følger med,meget af det kan stoppes ved at gøre det til et erhverv,hvor kvinder og mænd i faget respektere,s for deres arbejde,betaler skat,afgifter osv som alle andre,hvor svært kan det være når vi lige lægger dobbeltmoralen (dansker,s varemærke nr. 1) til side..
Respekter kvinder og mænds valg med deres krop..
Tak for indput Kathrine…
Tak Kathrine Lilleør for en udmærket artikel.
Og for din hel centrale sætning til sidst:
“Mange parforhold bygger på en diskret sex-udvekslingsaftale. Den prostituerede kvinde gør blot handlen synlig for enhver.”
TESTEN PÅ SANDHEDSVÆRDIEN af dette er: Hvad vil der ske, hvis kvinden fjernede sex fra manden i et ægteskab ?
Ja så ville det ægteskab givetvis ryge. Eller evt. ville manden gå udenbys.
Så derfor alle i hellige kvinder og mænd mod sexkøb: LØGNEN er jeres adelsmærke.
.
Kære Kathrine
Om svensk indblandig i indre danske anliggender
Dit indlæg får mig til at tænke på en oplevelse, jeg havde for nogle år siden. Jeg er meget engageret i, hvordan vi får skabt fremtidens velfærdssamfund. En del af det kan være frivilligt arbejde. Ikke fordi frivillige er gratis arbejdskraft, men fordi frivillige kan noget lønarbejdere og myndigheder ikke kan. Kommer en flygtning til Danmark efter at have været udsat for politivold er det næppe sandsynligt, han har tillid til danske uniformerede myndigheder.
Jeg blev inviteret til at holde foredrag for nogle frivillige i det jyske. Da jeg fik programmet for konferencen, så jeg, at der også kom en og fortalte om Reden på Vesterbro. Det jeg glædede mig til at høre.
Min forventning var, at foredragsholderen ville komme og fortælle om deres arbejde og at frivillig indsats nytter noget og dermed give de frivillige et skulderklap. Min viden om Reden var, at det var et værested for narko-prostituerede, nogle at de mennesker, der har det allerdårligst, så jeg havde meget positive forventninger til indlægget. Men jeg blev i den grad skuffet.
Jeg troede, vi ville komme til at høre et foredrag, der handlede om, at narko-prosituerede er narkomaner, der er afhængige af en indtægt, som de kan få gennem prostitution. Altså, at det er narkoen, der er kerneproblemet. Da narkoen samtidig gør dem kriminelle, har de næppe tillid til socialrådgivere og myndigheder iøvrigt. Kort sagt der er brug for frivillige – og mindre stat. Måske i form af en afkriminalisering af deres forbrug.
Foredraget blev helt anderledes end jeg havde forventet. Først fik vi en beskrivelse af Vesterbro, et Sodoma og Gomorra, som de jyske tilhørere labbede i sig som en kat labber fløde. Og de primært ældre kvinder labbede og labbede, mens jeg sad og blev mere og mere dårlig. Det var ren socialpornografi. Og de nød det. Men til sidst måtte konklusionen jo komme, skulderklappet til de frivillige, at frivilligt arbejde er vigtigt. Så kom den: Man skulle forbyde sex-køb. Det var løsningen. Altså endnu mere stat! Og ikke på noget tidspunkt var emnet narko blevet berørt, kun prostitution. Det var til at brække sig over. Men det skulle blive værre.
Vi to foredragsholdere fulgtes nemlig i samme taxa til lufthavnen. Her åbenbarede der sig en travl mobiltelefonerende karrierekvinde, der dårligt havde tid til at tale med mig. For hende var Reden tydeligvis en vej til karriere og selvrealisering, til at rejse rundt i taxaer og fly for at holde foredrag. Til sidst fik jeg dog stillet hende et spørgsmål.
Jeg tænkte på den svenske lov om sexkøb og at jeg havde arbejdet i Sverige, da den blev diskuteret – dvs. diskutere, det gør man ikke i Sverige, man har en øvrighed, der informerer. Dengang havde jeg set en udtalelse af en svensk minister, Margaretha Winberg, som jeg ikke havde glemt. Hun udtalte, at ”det vi vil er at skabe en ny mand”. Det var ren Orwell. Om hun kendte Margaretha Winberg? Ja da, de havde løbende kontakt med hinanden. Så sagde jeg ikke mere.
Problemet er det svenske menneskesyn. På en nordisk konference for narkobehandlere holdt jeg på et tidspunkt et foredrag om kulturforskellene mellem Danmark og Sverige. Om at Danmark er præget af Lutheransk kristendom og Grundtvig, mens Sverige er præget af frikirkerne, hvis enkle budskab er at man bliver frelst gennem sin adfærd, ikke tro og at der dermed er noget, der er defineret som rigtig adfærd, som de, der lever rigtigt, kan tillade sig at presse ned over andre. Dette menneskesyn adskiller også det svenske og det danske socialdemokrati fra hinanden. Og det betyder, at svenskere ser sig i deres gode ret til at ”hjælpe” danske til at leve rigtigt, dvs. blande sig i et andet lands indre anliggender.
Efter jeg havde holdt mit foredrag kom tre narkobehandlere fra Vesterbro hen og takkede mig for mit foredrag. ”Nu forstod de det meget bedre”, sagde de. Svenskerne var rablende gale, de havde insisteret på at man skulle tvangsafvænde narkomaner, men det stred mod al deres professionelle erfarring og viden. Vil folk ikke afvendes, så er det umuligt. De havde faktisk seriøst overvejet at udvandre fra konferencen i protest!
Hvis der er nogle, der er interesserede i emnet, så har jeg har skrevet en bog om det ”Danmark og Sverige – danskere og svenskere” for Region Skåne, som kan downloades gratis fra Øresundskomiteens hjemmeside her.
Måske ville det være en god idé, at forbyde gadeprostitution, samt køb af sex hos gadeprostituerede.
Eller hvad?
Prostitution kan kun normaliseres den dag familiens datter ved en familiekomsammen, glad meddeler at hun har fået job på et bordel og hele familien jubler og lykønsker hende med jobbet, inklusive hendes forældre, søskende tanter etc. Og, hvis kvinder accepterer at arbejdsformidlingen henviser dem til et job på et bordel som betingelse for at de kan bevare dagpengeretten.
Vi lever ikke for nuværende i sådan en kultur og jeg tror godt de fleste ved at der skal finde noget af en kulturrevolution sted, før det bliver tilfældet. Til den tid kan man tage spørgsmålet op igen.
@Nille Torsen
Ligesom familien også vil juble og lykønske når pigen fortæller hun har fået job på den lokale McDonals? Eller som skraldemand? Eller som opvasker?
Desværre er der mange mennesker der ser ned på alle mulige jobs.
F.eks. så vil den røde/kommunistiske/enhedsliste stemmende familie jo også juble og lykønske når pigen kommer og fortæller at hun har fået job som bankdirektør i Danske Bank.
Og i øvrigt, så skal der IKKE job-henvises til prostitution (selvom det bliver et officielt erhverv). Prostitution er en unik ydelse udført af en bestemt person. Præcis på samme måde som f.eks. foredragsholdere, som man heller ikke kan blive jobhenvist til.
Se i øvrigt mine tidligere indlæg herom.
Kathrine Lilleør skriver, som begrundelse for yderligere at acceptere ludervirksomhed som erhverv, fordi mange parforhold ‘alligevel er en diskret sex-udvekslingsaftale’.
Velbekomme – og sikke da en argumentation, hvor hun selv fortsætter den dobbeltmoral, hun vil påpege og dermed, må vi forstå, vil undgå for os andre!
Og – så fortsættes der med at påpege, at:
‘Hun hjælpes bedst ved at hun får ordnede forhold at arbejde under, så hun kan tjene så meget, at hun kan vælge et andet erhverv.’
Vi lader den lige stå et øjeblik!
Ergo – nu kan kontanthjælp sammen med anden hjælp og ligedan uddannelse med S.U. – eller evt. et ufaglært job ikke gælde for ludere. De skal stå til dette ydmygende forhold fortsat – omend hun fortsætter sin måske barndoms bane/traume ved at være blevet misbrugt i endog yderligere ‘system’ for derved at blive endnu mere ødelagt – og måske ligedan vænne sig til at have mange penge.
Penge er så den ‘kærlighed’ hun får i jobbet fra de forskellige ‘farmænd’, der kan misbruge hende – og hun udnytte dem og egtl vel også hævne sig på den oprindelige ‘farmand-udnytter’ (det kan også være en bror el andre igen).
Det vil så betyde, at vi skal kunne sige til vore piger, at de faktisk skal have en pose penge med hjemmefra, hvis de vil have et enkelt job eller vil uddanne sig siden.
At samenligne med en kvinde i et forhold med måske også børn, hvor hun evt. bliver, og hvor farmand måske alligevel har ‘andre’ – netop disse ludere, der er at gå til, det bekymrer ikke Lilleør. I sådanne forhold passer parterne som ‘hånd i handske’ – og det står kvinden frit for at gå og for manden frit at lade sig skille.
Det er meget mere inde i billedet i et egtl forhold, hvor manden iøvrigt også er den samme for kvinden – og ikke 5-10 forskellige på én dag osv., såvel som det kan kræve kræfter og nærvær at bevare en gnist og ikke mindst kærligheden i et parforhold.
Nok lidt af en mangelvare – men både mænd og kvinder søger nu engang kærlighed, og ikke som udgangspunkt disse ‘misfostre’ af en sådan.
Ja, det er meget mere komplekst; men bedst hvis pigerne kan gribes til en egtl behandling, så de kan give og få kærlighed på såkaldt alm. præmisser.
Men – sålænge ‘erhvervet’ får lov til at eksistere, så har samfunde pligt til at se til en form for beskyttelse:
Men fri os for ludere på skolerne, hvor de taler om den ‘lykkelige luder’. Så er det ulige bedre at forholde sig til at oplyse om luderens psykologi, så unge piger, hvis de er blevet misbrugt kan nå at rejse sig ordentligt op og få et liv på alm. præmisser.
Ligedan skriver Lilleør i samme næsten samme åndedrag
Rettelse: Sidste linje udgår i mit indlæg lige ovenfor. BHL
-> Martin P. Andersen 11:46
Lige præcist skraldemand er – her i København – et yderst attraktivt job med en årsindkomst langt over kr. 300.000.
Sammenholdt med den faktiske arbejdstid er det en enorm timeløn, som næppe nogen prostitueret er i stand til at oppebære, da en prostitueret ikke på forhånd kan påregne, hvor mange kunder, der kommer i butikken.
Er det ikke muligt, at bare oparbejde en eller anden forståelse i ‘befolkningen’ om, at tvang faktisk er forbudt med mindre, det er staten eller forældre der tvinger borgere hendholdsvis børn?
Er det specielt ‘trafficking’ man vil ramme, så men det alvorligt! I Sverige vil en kvinde, der arbejder som tvangs-prostitueret uden opholdtilladels få en sådan, hvis hun vidner. Hun risikerer livet, hvis hun vidner …
I DK bliver hun bare sendt hjem hvor hun kom fra, og har hun vidnet … så er der en tvangsprostitueret mindre på kloden
Lilleør
Hvad er du for en slags præst? abort, homovielser, lukning af Guds huse, hor; Hvad sagde Kristus Jesus til kvinden, der blev grebet i hor : ‘gå og synd ikke mere’ – Det her minder om den sidste tid på Atlantis – alt er i opløsning. Må Gud være med os!
Med venlig hilsen Hans Perstrup
@ Birgit Hviid Lajer, 10. februar 2013 kl. 12:13
Birgit!
Der er kun 3 slags mennesker som man skal lytte til naar de taler.
1. Meget smaa born. Fordi, smaa born kender ikke livet, og ved derfor ikke hvordan man lyver.
2. Gamle fordrukne ‘Spritterer’. Fordi, di kender livet, og ved at det ikke kan nytte noget at lyve.
3. Gamle Luderer. Fordi. di kender ogsaa livet, og ved at det ikke kan nytte noget at lyve.
Selling is legal.
Fucking is legal.
Why isn’t selling fucking legal.
Martin Eriksen – ja ,og så skal der tillige for det prostituerede erhverv regnes med ‘sygedage’, hvis hun ikke kan holde til jobbet, hvilket er forståeligt: men også siden måske invalidepension og/eller social deroute.
Jobbet bør ikke kanoniseres; men vi er nødt til at tage os af de m/k, der på grund af denne ‘egnede’ mentalitet udvirker erhvervet.
Man kunne jo gøre det kriminelt at modtage penge for at sælge sex, så det ikke kun er køberen, der er udsat for både fordømmelse og kriminel adfærd, da begge ‘parter’ udnytter den anden, og så ville vi kunne se, hvor stor interessen er fra kvindernes side – også fordi de er de mest udsatte i affæren.
Det kunne minimeres omgående, hvis det var det, man fra statens side ville.
Samfund har altid haft både ludere og lommetyve, som det siges – og jeg er ikke helt sikker på, at vi hverken kan eller måske skal gøre totalt kål på sådant for m/k; men vi skal have minimeret en udsathed; men, men .. det er ikke attråværdigt for kvinder.
I Tyskland har det været legalt i mange årtier, læste engang om sådan i 60′erne – i Berlin, hvor man havde indrettet et sted til kvinder med lægetilsyn osv. – men jeg har ikke fulgt op op på
sådannt, siden jeg engang med familie besøgte en ven i Hamburg, hvor han en aften kørte os rundt for at se Hamburg by Night, hvor også gik ind i ludergaden, og jeg forklædt for ikke at ophidse pigerne/damerne i vinduerne dér (konkurrence); de andre jo ikke så godt efterlade mig i hverken bil el på gade alene.
Det er bre for synd, at nogen skal betjene sig af ludere, såvel som det er synd for luderne, at de ikke kan hitte på andet for sig selv, at tanken på deres børn ikke kan afholde dem i tide, så de kan nå bedre i livet.
Balther Jensen – 15:58
Det er sikkert rigtig, det med børn – de er umiddelbare og kan se ret og vrang; de er ikke blevet forplumrede (endnu i hv f) i hovedet; men jeg tror, at der er mange andre end de kategorier du ellers nævner, der kan sige noget omkring ‘sandheden i/om livet’ på ganske lange stræk.
Jeg måtte lige slå navnet på ludergaden efter; men det var: Herbertstrasse, der ligger i Sct. Pauli i Hamburg – det var engang 60-erne.
De minder, ha, ha – det var nøjagtig i 1970, fordi min mor og søn under armen var med (og jeg husker det på sønnikes alder) – dog ikke på turen ‘Hamburg by Nigth’ – det var kun vores ven, min daværende mand og jeg, hvor vi alle stort og flot var indlogeret i min vens og dennes families hjem, denne gang (for mig) ved Elbschaussee – de havde under krigen flygtet fra øst- og siden arbejdet sig op, må jeg sige. Imponerende og gæstfrihed ud over alle grænser hvér gang.
Kathrine Lilleør, du fremlægger en overklasse kvindes indstilling til de underkvinder, der ikke kan andet med deres liv end at prostituere sig. Sørgeligt at det skal være dén type nedladende argumenter, der skal bruges til at legalisere prostitution.
Hvad med i stedet at se på, hvad vi ønsker med vores samfund? Ønsker du at det skal være naturligt for dine børn at prostituere sig eller at købe sig adgang til en krop? Ønsker du at naboen skal kunne købe sig adgang til din datters/søns krop. Gør du intet af førnævnte så vil jeg tillade mig at kalde dig en hykler som fra din velstående piedestal ser ned på underkvinderne med overbærenhed og foragt.
“Jeg er klar over, at man gør det af hensyn til de stakkels kvinder, der handles og lever under slavelignende forhold. ”
Men var det ikke lige præcis DE kvinder vi skulle hjælpe? Den såkaldte “lykkelige luder” skal jo nok klare sig – hun er jo vild med det. Du fremstår nærmest ligeglad med dem der virkelig har behov for hjælp i dit indlæg.
Balther Jensen, 10. februar 2013 kl. 15:58
Hvilken af de 3 grupper tilhører du så :-)
@Rikke Nielsen
“Gør du intet af førnævnte så vil jeg tillade mig at kalde dig en hykler som fra din velstående piedestal ser ned på underkvinderne med overbærenhed og foragt.”
Du skal nok ikke forvente, at få et svar fra Lilleør her. Men hvis Lilleør svarer, så vil svaret være fuldkommen irrelevant!
Det er op til de enkelte forældre at finde ud af hvad de ønsker for deres børn. Der har aldrig være og der skal aldrig blive krav fra samfundet om hvad forældre måtte have af ønsker for deres børn.
Rikke Nielsen, du kan IKKE afvise, at der skulle være forældre, der har det ok med, at deres børn vælger prostitution som erhverv.
Som samfund bliver vi NØD til at acceptere, at valget af prostitution som erhverv, er en det af det “frie valg”.
Vi regner altid med, at der er en underliggende overensstemmelse ml en mand og en kvinde, der danner par el gifter sig, at der er tale om også en seksuel tiltrækning og ditto udfoldelser.
Det er nok de færreste, der ligefrem lader sig købe i et parforhold eller til et, som KL udtrykker det
med ordene, at: ‘Mange parforhold bygger på en diskret sex-udviklingsaftale’, hvor vi må forstå, at det her er kvinden, der prostituerer sig, og hvor manden så ligefrem holder sig en ‘privat luder’.
Det er nok sjældent det, der er tilsigtet af to parter, der ligefrem indgår et ægteskab. Men som mænd kigger kvinden ud, at hun fx ikke har for smalle hofter til at kunne føde hans børn og iøvrigt, så kigger kvinder til, at manden er i stand til at forsørge et evt. afkom, da kvinden er sårbar under graviditet og med små børn hos sig.
Det er der ikke noget odiøst i – men naturligvis kan det ikke benøgtes, at deer findes ‘golddiggere’ blandt kvinder.
Mænd ‘prostituerer’ sig også rigt her, fordi de bliver sammen af økonomiske grunde (for dyrt at lade sig skille) eller fordi de ikke kan gå fra familien og dermed konen tillige.
Vi er så lidt ovre i ‘vat-pikke’- sortimentet, vil nogen synes, hvor mænd så helt dropper sex eller blot farer omkring til de måske bliver for gamle og mindre attraktive for kvinder, el ligefrem impotente. Med stor stress og dårlig samvittighed – konen undlader måske ligeså el farer omkring for at få sex. Andet er jo også usund, altså at undlade helt. Men ikke ønskværdige situationer for m/k, en nødløsning.
Vi kan så sige, at i de gode gamle dage, hvor alt syntes bedre, så ‘prostituerede’ mange flere m/k’er sig mere el mindre, fordi ‘man’ ikke kunne gå fra hinanden. Det var ikke velset, såvel som mand og kvinde var blevet afhængige af hinanden og familiens sammenhold – el tidl endnu en forretning, landbruget fx. Det var nok mindre udbredt med ægtepagter osv. Det var ikke kun kvinden, der nødvendigvis var afhængig af manden – selv om systemet ikke var el er venligt mod kvinder; det er stadig på visse stræk gennem-patriarkalsk.
Det kan ligefrem ses at lide en slags ‘paranoia’ overfor kvinder, fremfor reel og værdig tænkning. Det er i hv f ikke så mange år siden – og næppe ændret væsentligt.
Så – der er rigeligt stadig at gøre .. for sex i parforholdet, mænds og kvinders opfattelse af hinanden – og den glidebane, der ofte kommes ud på, når vi skal opfatte ‘det normale’ med så vide rammer, at der skal så mange åbne ladeporte til, at vi ikke kan tælle dem længere.
Jeg er klar over, at KL ikke har tænkt det sådan – men de 2 punkter, jeg har sat fokus på med mit første indlæg, hvilket gør, at det giver mænd en vis ‘legalitet’ overfor kvinder at forholde sig mistænksomt, for ikke at sige ligefrem paranoisk til en vis grad.
Jeg tror ligefrem, at der kan være grund til større påpasselighed, hvis ikke ligefrem mistænksomhed, i f et erhvervsliv overfor diverse partnere mm – end over for kvinder generelt. Eller hvad med den holdning hos kvinder: “Mænd er kun ude på sex, nat og dag – bare de får dyppet snablen, så ..”. Eller den holdning hos mænd: “Vi får kun fisse, hvis vi vasker op og støvsuger eller kommer med gaver og godt vejr, eller ber om det på vores grædende knæ”.
Stereotyper – javel, men noget er der om det – og svært at ændre for alt for mange, er jeg bange for.
I ægteskabet kan den slags af nogen m/k også gøres til en arg handel. Den slags har jeg heldigvis selv været forskånet for at skulle leve med.
En lille fejl i mit citat fra Lilleørs oplæg, i 3die afsnit i mit indlæg 20:02
Der skal stå: udvekslingsaftale – og ikke udviklingsaftale. Jeg beklager. BHL
“What it comes down to is this: the grocer, the butcher, the baker, the merchant, the landlord, the druggist, the liquor dealer, the policeman, the doctor, the city father and the politician — these are the people who make money out of prostitution, these are the real reapers of the wages of sin.” — Polly Adler
“Prostitution is the supreme triumph of capitalism. Worst of all, prostitution reinforces all the old dumb clichTs about women’s sexuality; that they are not built to enjoy sex and are little more than walking masturbation aids, things to be DONE TO, things so sensually null and void that they have to be paid to indulge in fornication, that women can be had, bought, as often as not sold from one man to another. When the sex war is won prostitutes should be shot as collaborators for their terrible betrayal of all women, for the moral tarring and feathering they give indigenous women who have had the bad luck to live in what they make their humping ground.” — Julie Burchill
“The women who take husbands not out of love but out of greed, to get their bills paid, to get a fine house and clothes and jewels; the women who marry to get out of a tiresome job, or to get away from disagreeable relatives, or to avoid being called an old maid — these are whores in everything but name. The only difference between them and my girls is that my girls gave a man his money’s worth.” — Polly Adler
“Marketing is all about location, location, location. My prefence is unmarked car, vacant parking lot, anus.”
~ Oscar Wilde
“I only tried it the once, to be honest I prefered the graveyard sweeties”
~ Angus Deaton
“I did not have sexual relations with those women”
~ Bill Clinton
“The whore is despised by the hypocritical world because she has made a realistic assessment of her assets and does not have to rely on fraud to make a living. In an area of human relations where fraud is regular practice between the sexes, her honesty is regarded with a mocking wonder.” — Angela Carter
“Prostitution is not just a service industry, mopping up the overflow of male demand, which always exceeds female supply. Prostitution testifies to the amoral power struggle of sex, which religion has never been able to stop. Prostitutes, pornographers, and their patrons are marauders in the forest of archaic night.”
Camille Paglia
“The profession of a prostitute is the only career in which the maximum income is paid to the newest apprentice.” — William Booth
“Oratory is just like prostitution: you must have little tricks”
Vittorio Emanuele Orlando
“The need for prostitution arises from the fact that many men are either unmarried or away from their wives on journeys, that such men are not content to remain continent, and that in a conventionally virtuous community they do not find respectable women.”
Bertrand Russell
“Civilization is drugs, alcohol, engines of war, prostitution, machines and machine slaves, low wages, bad food, bad taste, prisons, reformatories, lunatic asylums, divorce, perversion, brutal sports, suicides, infanticide, cinema, quackery, demagogy, strikes, lockouts, revolutions, putsches, colonization, electric chairs, guillotines, sabotage, floods, famine, disease, gangsters, money barons, horse racing, fashion shows, poodle dogs, chow dogs, Siamese cats, condoms, peccaries, syphilis, gonorrhea, insanity, neuroses, etc., etc.”
Henry Miller
“A woman with an education may be able to spend more time sitting in a chair instead of lying on her back. A sound advantage, I should think.”
? Anne Bishop, Daughter of the Blood
“Feminists know that if women are paid equal wages for equal work, women will gain sexual as well as economic independence. But feminists have refused to face the fact that in a woman-hating social system, women will never be paid equal wages. Men in all their institutions of power are sustained by the sex labor and sexual subordination of women. The sex labor of women must be maintained; and systematic low wages for sex-neutral work effectively force women to sell sex to survive. The economic system that pays women lower wages than it pays men actually punishes women for working outside marriage or prostitution, since women work hard for low wages and still must sell sex. The economic system that punishes women for working outside the bedroom by paying low wages contributes significantly to women’s perception that the sexual serving of men is a necessary part of any woman’s life: or how else could she live? Feminists appear to think that equal pay for equal work is a simple reform, whereas it no reform at all; it is revolution. Feminists have refused to face the fact that equal pay for equal work is impossible as long as men rule women, and right-wing women have refused to forget it.”
? Andrea Dworkin
“Marriage is for women the commonest mode of livelihood, and the total amount of undesired sex endured by women is probably greater in marriage than in prostitution.”
Bertrand Russell
“We say that slavery has vanished from European civilization, but this is not true. Slavery still exists, but now it applies only to women and its name is prostitution.”
Victor Hugo
“Corruption is worse than prostitution. The latter might endanger the morals of an individual, the former invariably endangers the morals of the entire country.”
Karl Kraus
“We’re all prostitutes if you think about it. The whole capitalist system is built on meretriciousness. You sell your body or you sell your mind, and the Cartesian mind/body thing is a fallacy anyway, your mind is just your brain, so it amounts to the same thing really.”
? M. Thomas Gammarino, Big in Japan: A Ghost Story
“You don’t understand. I only prostitute the part of the body that isn’t important, and nobody suffers except my karma a little bit. I don’t do big harm. You prostitute your mind. Mind is seat of Buddha. What you do is very very bad. You should not use your mind in that way”
“Of the numerous regrettable elements that go to make up the unlawful carnal-knowledge industry, I should single out for distinction the look of undisguised contempt that is often worn on the faces of its female staff. Some of the working ‘hostesses’ may have to simulate delight or even interest—itself a pretty cock-shriveling thought—but when these same ladies do the negotiating, they can shrug off the fake charm as a snake discards an unwanted skin.”
? Christopher Hitchens, Hitch-22: A Memoir
“And if all womankind banded together and took the male path, the world would turn into one huge brothel.”
? M. Ageyev, Novel with Cocaine
“Surely the freedom of women must mean more to us than the freedom of pimps.”
? Andrea Dworkin
“He seemed to be lying on the bed. He could not see very well. Her youthful, rapacious face, with blackened eyebrows, leaned over him as he sprawled there.
“‘How about my present?’ she demanded, half wheedling, half menacing.
“Never mind that now. To work! Come here. Not a bad mouth. Come here. Come closer. Ah!
“No. No use. Impossible. The will but not the way. The spirit is willing but the flesh is weak. Try again. No. The booze, it must be. See Macbeth. One last try. No, no use. Not this evening, I’m afraid.
“All right, Dora, don’t you worry. You’ll get your two quid all right. We aren’t paying by results.
“He made a clumsy gesture. ‘Here, give us that bottle. That bottle off the dressing-table.’
“Dora brought it. Ah, that’s better. That at least doesn’t fail.”
? George Orwell, Keep the Aspidistra Flying
ps; jeg er for at prostitution bliver ulovligt. Mennesker er for meget værd til at leve på markeds vilkår nåde….og dens ødelagte sjæle…Og er for straf for dem der betaler….
Nej til præster !
Tak for en meget fornuftig artikel. Jeg er helt enig.
Ganske mange af kommentarerne forekommer mig dog at være præget af en mærkelig kobling. Fordi man helst ikke vil have, at ens egen datter bliver prostitueret, lyder argumentet, så er legaliseret købesex en dårlig idé.
Kæden falder af lige med det samme, da der er tale om en myndig person, som selv vælger at blive prostitueret. Det er et temmelig centralt frihedsprincip, at det er voksne borgeres egen ret at vælge sin levevej, hvad enten det er som luder, som kassedame eller som udstationeret soldat i Afghanistan. Mange børns jobvalg strider imod forældrenes ønsker. Det er en bizar form for formynderi at foreslå, at man vil hjælpe sine myndige børn ved at ulovliggøre det, de har lyst til at lave. Deres valg – uanset hvad det er – er deres valg. Også hvis man finder det uanstændigt.
Det virker sandsynligt, at der i hele denne “hvad nu hvis det var din egen datter”-diskussion gemmer sig en anden faktor end pigen selv, noget der har med hele familiens ære at gøre. Ligesom de færreste ønsker, at deres datter er kendt som landsbyens/gymnasiets/arbejdspladsens feltmadras, altså at hun er løs på tråden, uden at penge skifter hænder, så vil de færreste ønske sig en datter, der bliver sexarbejder. Det ses der nemlig ned på. Så måske er det en idé, at vi her i 2013 med vores ofte omtalte tolerance, begynder at se på prostituerede som almindelige mennesker – erhvervsmæssigt såvel som socialt.
@Martin P. Andersen
“Ligesom familien også vil juble og lykønske når pigen fortæller hun har fået job på den lokale McDonals? Eller som skraldemand? Eller som opvasker?”
Min mand og jeg har begge videregående uddannelse, men når vores voksne børn har arbejdet i den slags job har vi har jublet og været stolte af dem. Jeg skal ikke kunne afvise at der er subkulturer i Danmark hvor det anses for ydmygende at vaske op (Au Pair-arbejde), men det meste af Danmark er dog stadig “det arbejdende Danmark”.
Prøv at forestille dig at din datter ved familiens Påskefrokost fortæller at hun har fået job i et bordel eller at hun fortæller at hun har fået job som opvasker. Helt ærligt, tror du ikke at der er forskel på reaktionerne?
Du siger også: “Og i øvrigt, så skal der IKKE job-henvises til prostitution (selvom det bliver et officielt erhverv)”
Det skal du ikke være så sikker på. I Tyskland, hvor de har lovregulerede bordeller, blev en kvinde af arbejdsformidlingen henvist til at arbejde i et sådant. Det blev en national skandale.
Medarbejdere, der f.eks. er ansat i en forretning, har pligt til arbejde den fastlagte arbejdstid. Det ville også gælde for prostituerede ansat på et bordel. Den fastlagte arbejdstid vil bevirke at den prostituerede i perioder vil føle sig tvunget til at servicere kunder. Jeg vil mene at det så minder meget om at være presset ud i en voldtægts-lignende situation, i hvert fald en grov krænkelse af den personlige integritet. Vi kan alle have dage, hvor vi synes arbejdet er surt. Jeg kan bare ikke rigtigt komme på andre jobs, hvor sådanne dage medfører til en grov krænkelse af den personlige integritet.
Martin P. Andersen – 13:54
Det frie valg kan også drives så langt ud, at der ikke ses at være noget af passe på el værne om. For forældre omkring deres børn – for prostituerede omkring deres integritet.
Du er for mig at se ude i en misforståelse af liberalisme – dvs noget i retning af ultra-liberalisme, og hvad rager mine medmennesker mig.
Philip Strand – det kunne være at man gerne så, at den prostituerede så sig selv som et alm menneske – og ikke lod sig tære på som en udnyttet ekstremitet.
Så – selv om vi har retten til at gå i hundene, så kunne det være passende ikke bare at lade sligt passere, kan vedkommende få et bedre forhold til sex og dermed kærlighed i sit liv og ikke mindst til sig selv.
@Philip Strand
“Kæden falder af lige med det samme, da der er tale om en myndig person, som selv vælger at blive prostitueret.”
Fordi man bliver myndig, betyder det ikke at man på klokkeslaget bliver uafhængig af sin families følelser og holdninger. Myndighed er noget rent formelt. Familiens og vennernes holdning til det man foretager sig er noget reelt. “intet menneske er en ø, men en del af hele menneskeheden” som Hemingway sagde.
Det hænger ikke sammen, hvis man siger at det er fint at naboens datter bliver prostitueret, men uacceptabelt, hvis ens egen datter bliver det.
Du siger: “Så måske er det en idé, at vi her i 2013 med vores ofte omtalte tolerance, begynder at se på prostituerede som almindelige mennesker – erhvervsmæssigt såvel som socialt.”
Jeg tror at de fleste ser på dem som almindelige mennesker der har haft den ulykke at havne i en uværdig situation. Jeg giver ikke meget for tolerance, hvis ens eget værdisæt ikke går væsentligt udover den værdi der ligger i at være tolerant(!)
Jeg melder mig iøvrigt helt frivilligt, når og hvis en prostitueret skal i “jobtræning” … SF
At mange danskere synker ned i forskellige former for elendighed, fra stofmisbrug til prostitution og hjemløshed osv., hænger da meget sammen med at Borgens flertal har prostitueret sig overfor EU, så at vi har fået en politik der generelt gør danskerne fattigere, mere ensomme, mere udsatte og endnu mere retsløse.
Den politisk styrede voldtægt af nationen bevirker at Danmark efterhånden er i samme situation som en handlet eller tvangsgift kvinde.
Mor Danmark der før var en stolt og fri kvinde, er ved at blive forvandlet til en udnyttet og nedværdiget slavinde.
@Nille Torsen
“Min mand og jeg…”
Jeg formoder at I lever i et “gammeldags” parforhold – det er ved at være en sjældenhed. I dag lever der mere end 50% i alternative samlivs-konstruktioner, end der lever som jer. Det kunne være, at vi skulle forbyde/straffe, at I lever sammen i et traditionelt parforhold, bare fordi flertallet jo åbenbart ikke bryder sig om det.
“Min mand og jeg har begge videregående uddannelse, men når vores voksne børn har arbejdet i den slags job har vi har jublet og været stolte af dem.”
Ja, og det er JERES personlige holdning, og det vil I gerne respekteres for.
Men hvis der er andre mennesker med en anden holdning der ikke stemmer overens med JERES holdning, så er det så galt, at det skal indskrives i straffeloven :-(
“Prøv at forestille dig at din datter ved familiens Påskefrokost fortæller at hun har fået job i et bordel eller at hun fortæller at hun har fået job som opvasker. Helt ærligt, tror du ikke at der er forskel på reaktionerne?”
Helt ærligt. Min families personlige holdninger til mine børns ve og vel er i denne forbindelse fuldkommen irrelevant.
Men generelt kan vi se, at alle meningsmålinger tydeligt viser, at flertallet af danskerne accepterer prostitution, samt at man ønsker det som et accepteret erhverv.
Heraf kan man udlede, at der rent faktisk må være en del mennesker i Danmark, som acceptere hvis deres børn skulle vælge prostitution som erhverv.
Og om der bliver råbt hurra til det i deres familierne, har vi ingen anelser om, og det er såvidt også irrelevant for om hvorledes vi skal lovgive herom.
“Det skal du ikke være så sikker på. I Tyskland, hvor de har lovregulerede bordeller, blev en kvinde af arbejdsformidlingen henvist til at arbejde i et sådant. Det blev en national skandale.”
Jeg kan oplyse, at i den pågældende sag, blev kvinden IKKE henvist til et bordel/som prostitueret, som til at arbejde som servitrice i en bar. Problemet var, at baren lå inde i et bordel.
Denne sag hvis kun hvor stort et tabu sex kan være for visse mennesker.
For en gangs skyld er jeg 200% enig med fru Lilleør.
@ Martin B Andersen: “Tabu for visse mennesker”. Skal det forstås sådan, at hvis du selv var arbejdsløs, ville du ikke have nogen modforestillinger mod at blive anvist en stilling som gigolo eller trækkerdreng på et bordel?
Eller din mor, søster, eller kone, eller din søn eller datter?
@ Birgit Hviid Lajer – du skriver: “det kunne være at man gerne så, at den prostituerede så sig selv som et alm menneske – og ikke lod sig tære på som en udnyttet ekstremitet.”
Aha, og derfor skal du bestemme over dem, fornemmer man. Du og dem, der er enige med dig, skal have lov til at bestemme over andre menneskers liv ved at kategorisere dem, umyndiggøre dem og dømme dem ude. Det er da heldigt, at du ikke har valgt et erhverv, som andre af puritanske årsager afviser. Så kunne din holdning jo komme i vejen for dig selv.
@ Nille Torsen – du skriver: “Jeg tror at de fleste ser på dem som almindelige mennesker der har haft den ulykke at havne i en uværdig situation. Jeg giver ikke meget for tolerance, hvis ens eget værdisæt ikke går væsentligt udover den værdi der ligger i at være tolerant(!)”
Du lader til at tale om tvang som en del af dit værdisæt. Ikke tvang som i at politiet skal gribe ind over for voldelige forbrydere eller skattesvindlere, men tvang som i, at de skal gribe ind i voksne menneskers konsensuelle sexliv.
Vil I to i det mindste stå ved, at I er formynderiske?
Ja hvorfor ikke.
Præster har jo solgt alt fra syndsforladelse til det evige liv så hvorfor ikke.
Lidt hor kunne måske fylde kirkerne.
Ja, hvis man er modstander af at kriminelle, forrædere, nihilister, kommunister og de 2-3% der er flagellanter, transvestitter, pædofile, bøsser eller bare komplet utilregnelige, skal bestemme det hele……… så er man naturligvis formynderisk. Hahaha.
Men sagen er den, at hvis den normale majoritet lader sig kujonere og tyrannisere af alle mulige afvigere og små minoriteter, så bryder civilisationen sammen og ender i kaos, vanvid og organiseret forbrydelse.
Kommunisterne spiller dygtigt på at lefle for alle mulige yderligtgående og ekstreme små grupper, men kommunismen er en dødskult og gangsterideologi, som majoriteten aldrig bør lade sig besnære af.
For så får man et perverst samfund hvor en lille flok galninge kan bruge statsapparatet til at udplyndre og terrorisere majoriteten.
Det er jo allerede set mange gange. I snesevis af lande endte den slags i endeløse tab og ulykker for flertallet.
@Philip Strand
“Vil I to i det mindste stå ved, at I er formynderiske?”
Alle samfund og alle mennesker er i et vist omfang “formynderiske”, i den forstand at de insisterer på at noget er godt og noget er skidt. Uden det ville intet samfund kunne fungere. For mange mennesker er det ovenikøbet lovpligtigt at være formynderiske, f.eks. indehavere af forældremyndighed, politimyndighed etc.
@Nille Torsen
Du bruger en gammel definition af “formynderisk”.
I dag er det mere normalt at definere formynderisk som “en person eller institution der optræder overdrevent beskyttende og styrende over for nogen”.
Philip Strand – 09:06
Rolig nu! Der er forskel på at være formynderisk og så at ville påpege noget, fx at prostitution i flere henseender er et direkt farligt erhverv.
Det kan have noget med puritanisme at gøre – men ikke nødvendigvis, fordi man påpeger de skader, den enkelte kan risikrere at pådrage sig.
Ville du selv lyste at skulle betjene forskellige kvinder dagligt, kvinder du ikke nødvendigvis ville vælge for dit eget liv iøvrigt – uanset alder og udseende osv.
Enhver sexuel tilnærmelse kan tales i graven på få øjeblikke.
Hvad med at de prostituerede lærte, at der er andet end kropssprog der virker i forhold til udtrykket – ved simpelthen at give dem et kursus i kommunikation – og så tage den derfra?
Philip Strand – fortsat
Og – der er igen forskel på at dømme et erhverv ude og selve mennesket. Det dømmer jeg ikke ude – men vil have lov til at påpege, at det på flere måder kan være at dømme sig selv ude, af flere grunde.
Sådan oven på Preben F1 Jensens trosbekendelse, så lidt eftertanke.
Tøv en kende med at lukke kirkerne.
Det er jo ved at blive sat i system Kristelig A-kasse vil godt organiserer prostituerede, mon ikke de kan blive enige med Kristelige arbejdsgivere om en billig overenskomst.
Bodel mutter mangler også en organisation så den er lige til Højre politikkerne.
Hvis præsterne vil lægge hus til, bliver det jo mere spændende at gå i kirke, og kirkebøsserne kan også blive fedet op.
Prisen på syndsforladelse vil nok også falde.
Det hele bliver mere legalt, jeg kan godt hører det – Mutter jeg slår lige et slav forbi kirken på vejen hjem.
Tag skridtet nu, Paven er trådt tilbage.
Debatten er præget af, at Lilleør af uvisse grunde har valgt overskriften “Ja til prostitution”, hvor det fremgår af indlægget, at det ville have været noget mere præcist at skrive “Ja til rufferi”. For det er jo bordeldrift, hun taler om, med prostituerede som ansatte, og ikke som selvstændige erhvervsdrivende i et servicefag, som nogle prostituerede selv foreslår.
I praksis ville hendes forslag jo ikke bare være hjælp til prostituerede, men også lovliggøre, at bordelmuttere og -fattere fuldt lovligt kunne tage på hvervekampagner på gymnasier og efterlyse luksushungrende 18-årige piger og drenge til at tjene lidt ekstra lommepenge ved at sælge seksuelle ydelser.
Nå nej – men jeg synes at de prostituerede skal have den respekt der tilkommer dem. De er vist lige den befolkningsgruppe der forhindrer flest voldtægter f.eks. Og så skal de også have den ros der tilkommer dem.
Jeg har personligt aldrig prøvet en “tur” i karusellen – alligevel synes jeg de fortjener al den opbakning de har behov for.
@ Rikke Nielsen, 10. februar 2013 kl. 19:13
Jeg horer til den anden gruppe, men nu har jeg ikke haft en draabe spiritus i de sidste 30 aar.
Thank God for that.
Mangfoldigheden er for så vidt ubegrænset, med den det kollektivt ubevidste – en for den sags skyld direkte adgang til at konkludere, at alt der eksisterer har en bevidsthed – dermed ikke sagt den er menneskelig skabt.
Men min motorcykel er designet af et menneske der har tænkt den – derfor har den en bevidsthed.
En sten der ligger som forstenet ude i naturen er skabt af et eller andet ubekendt – alligevel har den en bevidsthed – da den eksisterer.
Mennesker kan i sig selv ikke skabe bevidsthed – det er vores gave fra noget der er lidt større end os selv.
De prostituerede er ingen undtagelse – tag og behandl dem ordentligt – tak.
Hvis man slår en prostitueret ihjel – så en man en stakkel der behøver hjælp.
Hvis man slår en sagesløs ihjel ved et voldeligt overfald, så er man enten en ondartet forbryder som bør mange år bag tremmer så ikke flere bliver overfaldet, eller en sindssyg stakkel der bør være tilbageholdt meget længe på et hospital, gerne på en lille ø, så de sindssyge kan færdes i terrainet og få frisk luft og en human behandling.
Det vil de fleste nok være enige om.
Men hvad hvis det er staten, “systemet” eller sundhedsvæsnet der myrder løs på sagesløse?? Så er sagen straks mere speget, og udsigten til opklaring og retfærdighed ikke stor.
Hvor mange her tror iøvrigt stadig på DR-fablerne om at Danmark er en velfærdsstat fyldt med lykkelige danskere??
Hvis man i den senere tid har læst aviser som f.eks. BT, EB, JP og Berlingske (men ikke JV), så vil man nok have opdaget at de interne tilstande på en del hospitaler, er blevet kaotiske, vanvittige samt invaliderende eller dødbringende.
Der er intet samarbejde med de pårørende, og sjusk, kynisme, dilettanteri og nedskæringer præger behandlingen en del steder, til skade for tusinder af patienter og deres familier.
Kvaliteten er raslet ned i et omfang som kun få vil have fantasi nok til at forestille sig, og et eutanasi-program synes at være gået i gang.
Store afsløringer af u-menneskelige og rædselsfulde tilstande venter forude, hvis aviserne fortsætter deres kulegravning af visse hospitalers opførsel overfor dem de skal forestille at hjælpe.
Preben Jensen.
Jeg forstår godt din frustration – det hedder demokrati. Skulle du ikke gå en tur ud at nyde solen – den skinner her hvor jeg er – og der er samtidig en Ulv på programmet – den kan måske tages på en Canon EOS 30 D.
Hvorfor ikke gøre denne form for sexservice til et statsautoriseret erhverv, præcis ligesom lægegerningen er det.
På denne måde gøres sexservice lovligt, når det er statsautoriseret.
At udgive sig som læge er i følge loven ikke lovligt og kan det på den måde også lade sig gøre på det område, hvor mennesker udøver sexservice, vil vi komme lang længere med dette problem.
Den der udøver sexservice uden at være autoriseret vil derfor stå til straf efter loven og er der andre der på sæt og vis har tvunget vedkommende til at udøve sexservice, står disse også til straf efter loven.
Vil et menneske gerne udføre autoriseret sexservice, skal de have et kursus eller en uddannelse for at kunne udføre sexservice på lovlig vis.
Lars Kristensen, jeg foreslår en økologisk fremstillet og svanemærket robot med varme hænder. I Paris kan man nu få massage efter maden på trendy restauranter. Derfra og til robotsex med fabriksgaranti er der ikke langt.
Nej – det er for langt ude – hvor selv jeg ikke kan bunde. Hør nu her – i skønne mennesker – kærlighed er ikke noget der opstår af sig selv – selv om I tror det. Kærlighed – det er noget I selv skaber.
Prostitution har ikke noget med kærlighed at gøre. Den er snarere et symbol på manglende kærlighed eller perversioner .
@Maria Due
“Prostitution har ikke noget med kærlighed at gøre. Den er snarere et symbol på manglende kærlighed eller perversioner”
Dvs. er det korrekt, at du definerer prostitution som seksuelle aktiviteter UDEN at der er kærlighed involveret?
Og mener du så også, at mennesker generelt ikke bør/må have sex, UDEN at der er “kærlighed” involveret?
Rigtigt Marie Due,
sex har intet med kærlighed at gøre og kærlighed har intet med sex at gøre.
Problemer er, at vi står på tærskelen til en bedre og mere menneskeværdig forståelse af prostitution, frem for at opfatte det som noget kriminelt.
Det kriminelle i det, det er at mennesker bliver tvunget ud i prostitution på flere planer og dermed bliver sexslaver.
Det kan jeg fint gå ind for bliver fjernet og totalt gjort ulovligt.
Men ligesom der er mennesker der frivilligt lader deres liv sætte på spil for at redde andres liv, så kan jeg aldeles ikke se noget forkert i, at der er mennesker der sætter deres seksualitet frivillig til brug for fremmede folk der føler et behov for at få deres seksuelle drifter tilfredsstillet.
Der er desværre mange mennesker der føler et stort og kraftigt behov for at blive seksuelt tilfredsstillet.
I stedet for at de bliver mentalt totalt skøre af denne mangel på tilfredsstillelse, så kan de gennem autoriserede sexservice få denne drift tilfredsstillet, uden at de behøver at få gjort det ved vold, trusler og lokken af andre voksne eller børn. Eller få det gjort af andre mennesker der er truet eller på anden vis er tvunget til at udføre hvervet.
Her får de mulighed for at få deres drifter tilfredsstillet på en menneskeværdig måde, for begge parter og på den måde blive mindre frustreret og gale i hovedet.
Og endog blive behandlet med sexservice af andre mennesker der gør det af egen fri vilje, på et statsautoriseret bordel, hvor der kun er statsautoriserede uddannede sexservicearbejdere.
Præcis som når du går til læge, så ved du at læger er autoriseret læge, om så det er en praktiserende læge eller en læge på en klinik eller et sygehus.
Lad os dog se tingene i et mere menneskeligt og fornuftigt billede og ikke se på dette problem som være et religiøst tabu, fordi det for tiden for det meste er mennesker der er tvunget ud i erhvervet.
Kunne vi samfundsmæssigt få gjort sexservice erhvervet til et legalt erhverv og bedst til et autoriseret erhverv, så vil alt det erhverv der ikke er autoriseret være ulovligt og dermed nemmere at få fjernet, om ikke andet så at få fjernet den tvangsprægede form for dette erhverv.
Vil vi som samfund ikke på en eller anden måde gøre erhvervet legalt i alle dets led, så vil vi fortsætte med at have sexslaver og menneskehandel blandet ind i dette erhverv og på den måde fortsætte med at gøre livet modbydeligt for mange og uskyldige mennesker, som bliver tvunget ind i erhvervet.
En måde at fjerne de menneskefornedrende måder at udføre hvervet på, er den måde jeg har lagt frem, hvor erhvervet er et statsautoriseret erhverv på lige fod med en læges erhverv.
Det er sjældent vi oplever, at der er en der udgiver sig for at være læge, uden at have autorisation til at være det.
Således kunne det også blive på sexservice området, hvis vi som samfund får gjort sexservice til et statsautoriseret erhverv og hvor kunderne ved, at den de kommer ind til er en der gør det af egen fri vilje.
Kim – han er ikke mærkelig. Han har navngivet Skvulpet i Vejle – og samtidig givet mig sådan en på fluefiskeren, jeg aldrig glemmer det. Vognkær Enge Mørkholt kl. 22.00 – Klokken nærmer sig 24.00 (Lilleafrika). Kim han får så 5 havørred på stribe i natten mens kun månen og os var at få øje på – selv fangede jeg ikke noget.
Så siger han så ud af det blå – Henrik – jeg fisker kun med sorte fluer – og ham jeg talte om forleden – ham der først begyndte, da han så stjerner – han står faktisk foran dig.
Der kan man bare se hvorledes budskabet kan misforståes – hverken Kim eller jeg er Bøsser – vi har bare et liv – for os selv – hver for sig.
Nogle af jer på debatten – få jer dog et liv.
Lilleør – jeg er fortabt i fortiden den nye verden ser helt anderledes ud – eller hvad?
Der er til stadighed bud efter hjælp herfra – til de rette – men ikke til våben.
Det er håbløst – at komme med gode hensigter, ud over prostitution – det er et sygt samfund vi lever i.
Jeg mener som Gravko Marx (Graucho Marx) der engang sagde disse bevingede ord, “sex er generelt noget opreklameret stads, men jeg mener det er kommet for at blive”.
“sex er generelt noget opreklameret stads, men jeg mener det er kommet for at blive”.
Skrevet af Ole Skovgaard, 12. februar 2013 kl. 06:47
Han var sgu også en stor rød! Kun røde kan være så sjove, har du lagt mærke til det? Elsker især hans vittigheder mod nixon, se dem på youtube….
…Han sagde også da en stor kvinde kom på han show engang….Well madam, so how many kids you have? 9? hah? I like my cigar too, But I take it out now and again….
på you tube kan du se nogle af hans afsnit under “deleted grouch marx”, som ikke kom igennem censors…som vi jo her i B kæmper imod igen nu, da de fleste af mine kommentarer fra i går er slettet…os Røde er jo farlige….
I Tashkent sagde pigerne ‘lookie, lookie’ 5 $ og så steg prisen naturligvis.
Jeg skal love for, at vi har sluttet kreds om pigerne og er med på en kigger, helt uden at høre hvad de selv synes.
I det omfang, der drives et frit erhverv er der vel kun sådan lidt fnidder, at komme med.
I den udstrækning, det er sat i system, og trusler mod deres børn sender pigerne på arbejde i fremmede lande er problemet som altid ved kriminelle handlinger alvorligt.
Sex skal ikke være en handelsvare. Prostitution er den kapitalistiske logik ført ud i sin yderste perversion. Den enkelte tager skade på sjæl (undertiden krop), og vi tillader jo heller ikke arbejde med asbest og kræftfremkaldende stoffer. Det har intet med “moralisme” at skaffe: Folk skal kunne boltre sig på lagenerne, som de ønsker. Men af lyst, ikke for ussel mammon med følgevirkninger, den enkelte ofte ikke kan overskue.
@Preben Hansen
“og vi tillader jo heller ikke arbejde med asbest og kræftfremkaldende stoffer.”
Jo, det gør vi da. Man skal bare have den rette beskyttelse. Ellers kunne vi jo ikke renovere asbestfyldte bygninger mv.
“Folk skal kunne boltre sig på lagenerne, som de ønsker. Men af lyst, ikke for ussel mammon med følgevirkninger, den enkelte ofte ikke kan overskue.”
Vil du være venlig at definere “lyst” ?
Og når du så har gjort dette, vil du så anerkende, at andre mennesker kan have andre definitioner end din definition?
Ville du acceptere prostitution hvis den prostituerede beskytter sig mod de følgevirkninger du siger der er? (på samme måde med asbest-arbejdere skal bruge beskyttelse)
Martin P. Andersen – 13:34
En prostitueret kan ikke beskytte sig imod de mentale følgevirkninger, der opstår ved at sælge sex.
Læs fx Alt for Damerne, jeg købte i går aftes på vej hjem, nr, 6 af 7. feb. 13.
Noget af en historie – og en lang vej væk fra et sådant miljø (fra som 11-årig at lade en tilfældig man rage på sig efter en gang telefonfis med en veninde, hvor hun så frivillit dukkede op til denne mand på gaden) og for at finde sig selv og stadig at forsøge at finde tillid til mænd.
Henrik Knage – gd 21:08 og 21:57
Ikke forstået – hvad henviser de egtl til, så det første i går og troede, at du måske var kommet ind med dit indlæg på en forkert blog?
Er det bare mig, der ikke lige er med her. :-)
@Birgit HL
“En prostitueret kan ikke beskytte sig imod de mentale følgevirkninger, der opstår ved at sælge sex.”
Ok, kan du uddybe dette?
Jeg er klar over, at der findes andre fag med “mentale følgevirkninger”, hvor man f.eks. kan optræne sin psyke og derved beskytte sig.
Her er f.eks. en lille historie om en falckredder der skal ud og skrabe en selvmorder op der er sprunget ud fra et højhus. Ved ankomst er selvmorderen stadig i live, men hele underkroppen er nærmest mast op i brystet på ham. Det er tydeligt, at han ikke vil overleve. Men han er ved fuld bevidsthed og spørger falckredderen om han vil overleve, da han har fortrudt. Falckredderen forsøger at berolige ham og få øjeblikke efter dør han.
Falckredderen kan tale med sine kollegaer om hændelsen, og har mulighed for eventuel psykologhjælp. I denne situation nøjes falckredderen dog at tale med kollegaerne, idet han har prøvet mange lignende situationer tidligere.
I mine øje har falckredderen beskyttet sig mod de “mentale følgevirkninger” hans job giver ham.
Hvorfor er det ikke muligt for en prostitueret?
PS. Jeg læser ikke “Alt for damerne”, og kan derfor ikke kommentere på din kommentar herom.
@Martin P. Andersen, 12. februar 2013 kl. 17:48
Det bedste måde en person beskytter sig imod de mentale følgevirkninger, der opstår ved at sælge sex, er ved at lade være med at sælge sex, dvs. lade være med at lade sig prostituere. Det “job” en prostitueret varetager en ikke en nødvendig samfundsopgave. En falckredder derimod varetager en nødvendig samfundsopgave. Nogle fra samfundet skal altså skrabe en selvmorder op som i dit eksempel, med de konsekvenser det har for de involverede.
Prostitution er ikke en normal beskæftigelse og bliver det aldrig. Det skal ikke “normaliseres”. Alfonseri og rufferi skal ikke legaliseres i nogen form. Det skal begrænses af hensyn til alle dem, som prostitutionen skader:
- de, som lægger krop til – ofte fordi de er presset på økonomien til at overskride egne grænser
- de, som lokkes ind i afhængighed af prostitution, for at presse så mange penge ud af dem som muligt
- børn, partnere, familie og andre nærtstående til mennesker involveret i prostitutionsmiljøet
- de, som skal leve med det i deres nærmiljø og hvis børn bliver udsat for de dårlige normer og det rå miljø, som prostitution altid bærer med sig, især i de lande, hvor lovgivningen ikke er god nok til at sætte grænser for prostitution
Så I udsendelsen Dags Dato på TV2 i går aftes? Den viste hvor horrible forholdene er i Belgien og i Spanien, hvor regringerne har dårligere styr på tingene end her i Norden.
Er det mon forhold som i disse lande, prostitutionstilhængerne ønsker sig?
Mvh
Nanna
tidogtendens.dk
Martin P. Andersen – 17:48
Falckredderens oplevelse er formentlig enkeltstående i den grad, du her beskriver – og kan han ikke klare jobbet fremover, så må han forlade det og finde på andet, såvel som han i sin hjælpsomhed er i en anden situation og ikke i den forstand skal sælge sig selv.
En luder (og hende fra Alt for Damerne, jeg hævnte) gjorde det for at gå opmærksomhed og pengene gav hende et selvværd, så hun følte, at hun var noget værd. En psykolog ville anbefale hende at holde op, fordi det ville være en daglig og flere gange dagligt gentagen foreteelse, den mentale medtagethed, som krævede hjælp – men som det ikke vedvarende kan gentages, fordi det så ikke ville kunne hjælpe hende.
Det ville svare til, at en person, der var afhængig af stoffer søgte psykolog – men for at blive hjulpet til at kunne fortsætte på stoffer. Det tror jeg næppe, at nogen ville, da det ikke ville være i en forstand, hvor der var tale om hjælp.
Forestil dig selv luderens dagligdag, hvor du skulle levere sex til forskellige kunder, du heller ikke kendte – og dagen efter igen, og igen og igen, så du tillige var nødt til at være på stoffer.
For at tjene, som omtalte tidl luder gjorde, 70.000 kr. pr.md. – fordi hun havde haft en mangelfuld opdragelse, så hun ikke vidste, at hun var noget el mere værd i det hele taget. Hun var også flov, da hun en dag opdagede, at hun fik orgasme ved oralsex med en mand, og ligedan gik det op for hende en dag, hvad i alverden hun lavede, da hun lå og rodede med en dobbelt så gammel mand på 50.
Så .. det kan tage tid at komme ud af en sådan afhængighed p gr a hendes psykologiske mønster.
Hun nåede i tide at redde sig selv og uddanne sig yderligere igen og stadig; men hun mangler endnu tilliden til mænd, så i 3 år har hun holdt lav profil i den henseende, dvs været afholdende.
@J Lund
Ja ja, den letteste løsning er selvfølgelig bare at lade være med, at være prostitueret.
Men nu er der altså en hel del både mænd og kvinder der alligevel vælger prostitutionen. Og der er en hel del af disse prostituerede som IKKE vil stoppe.
Så mit spørgsmål er yderst relevant:
Hvordan kan en prostitueret (som IKKE vil stoppe), beskytte sig bedst mod de “mentale følgevirkninger” ?
@Birgit HL
Redderens oplevelser jeg her beskriver er ikke unikke. Det ER et mentalt hårdt job, med barske oplevelser.
Og ja, han kan vælge at holde op, hvis han da ikke er for afhængig af pengene der følger med jobbet.
For at mennesker kan klare de “mentale udfordringer” et mentalt hård job giver, betyder det, at det på den ene eller anden måde giver personlige omkostninger. Ja, man kan nærmest sige at mennesker med mentalt hårde jobs, ofrer noget af deres “mentale uskyld” for jobbet skyld. Dette vil jeg også sige er at sælge sig selv.
“En luder gjorde det for at gå opmærksomhed og pengene gav hende et selvværd, så hun følte, at hun var noget værd. En psykolog ville anbefale hende at holde op”
Jeg forstår ikke, at en psykolog anbefaler en person at stoppe i et job der giver selvværd i form af et tilfredsstillet opmærksomhedsbehov og at tjene penge?!?
Det er der jo mange andre jobs der også giver!
Så psykologen må have haft en anden grund til at anbefale personen at stoppe.
“Det ville svare til, at en person, der var afhængig af stoffer søgte psykolog – men for at blive hjulpet til at kunne fortsætte på stoffer.”
Ja, og det sker faktisk. Vi har faktisk statsordineret heroin. Og det har vist sig, at være en rigtig god løsning på et problem, som tidligere nærmest har været uløseligt.
“Forestil dig selv luderens dagligdag”
Det kan jeg desværre ikke. Jeg kan ikke engang forestille mig en dagligdag som frisør hvor jeg skulle stå og røre ved ukendtes menneskers ulækre hovedbunde og hår, igen og igen og igen dagen/ugen/året igennem.
“… fordi hun havde haft en mangelfuld opdragelse, så hun ikke vidste, at hun var noget el mere værd i det hele taget. ”
Se, det kunne have været en grund for en psykolog til at bede en person om at stoppe i et job, som personen har det dårligt med qua sin opvækst.
Men så er det kombinationen af opvæksten og jobbet, og ikke jobbet i sig selv der er problemet.
“og ligedan gik det op for hende en dag, hvad i alverden hun lavede, da hun lå og rodede med en dobbelt så gammel mand på 50.”
Følgende er sarkasme:
Ja, og så gik hun bagefter ud og fik sig en kæreste på 75 år, for det viste sig faktisk, at hun tændte på modne rige mænd, og i øvrigt synes, at alle jævnaldrende mænd var dumme/umodne osv.
Slut på sarkasme.
Personligt synes jeg også det er bedst, at være sammen med en nogenlunde jævnaldrende. MEN vi må IKKE diskriminere og nedgøre mennesker der falder uden for denne norm.
“Hun nåede i tide at redde sig selv og uddanne sig yderligere igen og stadig; men hun mangler endnu tilliden til mænd, så i 3 år har hun holdt lav profil i den henseende, dvs været afholdende.”
Hvad er det der får kvindelige prostituerede til at miste tilliden til mænd?
Mister trækkerdrenge der betjener mænd også tilliden til mænd?
Det må forblive i gråzonen. At være luder kan ikke være andre steder end der.
Først den dag hvor man som luder kan møde op på sit barns skole og helt legalt og åbent kan give læreren et blowjob og lade pedellen slikke fisse, mens de andre forældre supplerer med kuglepenne og gratis papir, så kan man begynde at tale om legalisering.
Først når det sker er der tale om realiteter.
Martin P. Andersen – 00:48
Det var langt!
Redderens job, du nævnte, var unik; men der skal en stærk psyke til at være redder og forblive det, såvel som der skal stærk psyke til at være fængselsbetjent, politimand, politiker, lokofører, værftsarbejder, jord- og betonarbejder m.fl. Og der er mennesker i f disse brancher, der holder op eller nødvendigvis må det.
De sælger nok deres arbejdskraft; men de prostituerer sig ikke af den grund. Det er forskellen.Og – alle kan vi tilfældigt blive udsat, når vi bevæger os uden for døren, fx. trafikuheld.
Ang. psykologen.
Der er ikke psykologiske redskaber til at få folk til at udholde mentale og fysiske lidelser – og jeg tror ikke, at en luder eller andre, der ikke kan udholde et job fysisk eller mentalt søger en psykolog for ikke netop at blive fri og få en bedre livskvalitet, så de overlever. Folk kan dø af sådanne hårde belastninger – også for egen hånd.
Man kan ikke bede folk om dit eller dat. De skal selv ville det – man kan højst foreslå og stille bedre til skue, en bedre livskvalitet – og dermed påpege, at er er andre måder af få opmærksomhed på og at tjene penge på, hvis vi holder os til luderen.
Hun har ofte desværre ikke kendt andet i sit liv, hvorfor hun skal ud på en rejse, der kan øge hendes tillid til sig selv og hendes værd og til andre mennesker, og her var det så til mænd.
Ser vi på filmen “Pretty Woman”, så ser vi også dobbeltmoralen hos vennen, der forsøger sig med at komme i lag med luderen i filmen, der er blevet forelsket i den rige forretningsmand, og hvor han, da det ikke lykkes, sætter rygtet i gang, så hele deres omverden ved om pigens fortid omkring sex mod betaling. Ikke smart og egtl holdbart vil det være i virkelighedens verden.
Det er alt for omkostningsfyldt, aå den eneste mulighed for at ruste sig mentalt er faktisk slet ikke at indlade sig på sådant.
Opvæksten kan føre til jobbet, ikke nødvendigvis – men det er selve jobbet, der øger utilpasheden i tilværelsen for kvinden – omend den forsødes med rigeligt med penge; hun fortsætter mønsteret, nu tilsyneladende frivilligt som ‘den lykkelig luder’ – omend vi ikke kan benægte, at der er nogen, der holder til mosten; men det er ikke det samme som livskvalitet.
Folk søger også psykolog, selv om de har et medicinforbrug – af forskellige årsager for forskellige tilstande og/el egtl sygdomme. Andre ikke. Og – taler vi om stofmisbrug, så må man også her møde folk, hvor de er – og hvis en nedtrapning med statens hjælp også fører til en afkriminalisering og mindre hårde stoffer, så vil der kunne være råderum for terapi som en hjælp. Ellers meget vanskeligt for de hårdest medtagne, på gaden, der ofte også skal rane for at få penge til stofferne. Som med alt andet: jo før, jo bedre er chancerne for en helbredelse; men egtl stofmisbrugere kræver særligt, og jeg er ikke sikker på, at der er nok, der kan hjælpe her – egtl ændre mønsteret – som med alkoholikere, de kan skabe gudsfrygt hos som hjælp, så de hele tiden må sige, at de er ‘tørlagt – men stadig alkoholiker’.
Så har man ikke fået fat i ændringen el forståelsen af mønsteret hos den enkelte som en varig og holdbar løsning. De kan stadig falde i og ikke slippe igen måske, fordi de ikke har fået forståelsen for el årsagen til problemet. Ligedan med stofmisbrugeren. Det er nogle af de helt tidlige skader fra en opvækst – før nærmest en egentlig bevidst tanke hos den enkelte, den egentlige misbruger – hvis man kan kalde m/k det.
Det hænger igen sammen med seksualiteten. Og – kan være særdeles komplekst for en egtl misbruger, og det kan derfor være både dyrt og langvarigt; fordi den enkelte skal på denne rejse af indsigt/er og nye erfaringer til helse.
Din sarkasme taler vist for sig selv. :-)
Tilliden er i forvejen ringe, så den øges derfor af den enkelte selv via misbruget, såkaldt ‘selvvalgt’, med kunder i butikken mod betaling – fremfor at have fået el få hjælp til diverse traumer, hvis de har været der forud.
For det første er det ikke psykologers el andres opgave at føre folk længere ind i sygdom el kriminalitet; men derimod at påpege, hvorfor og med klientens hjælp at forsøge at afdække de forhold i fortiden, der har ledt til prostitution m/u stoffer, hvis det er ønsket.
Det modsatte er der så ikke mulighed for heller psykologisk, fordi der er ingen psykologiske redskaber til at føre folk tilbage og ikke frem i en måske ødelagt programmering, og de, der ikke har problemer her, de ville aldrig opsøge nogen for noget, og slet ikke ringere.
Det ses nu, at man stadig mangler unge mennesker inden for forskellige fag i fremtiden, så det vil staten gerne øge fokusering på, så kunne du forestille dig, at (for at du kan se forskellen på luder/luderkarl som ‘erhverv’) staten slog sig op her på at søge potentialer her, finde alle de misbrugte m(k’er frem og sende dem en skrivelse om:
“At vi mangler luder/luderkarle i Danmark” – endog pænt formuleret som: prostituerede m/k til uddannels/oplæring.
Der findes snart sagt allehånde terapier, nogle virksomme for enkele ting, andre for lidt mere og så fremdeles, så der er egtl ikke nogen undskyldning for at være prostitueret. Så – som jeg tidl skrev – hvis man kriminaliserede det at sælge sex, fordi det har så mange dårlige følgevirkninger for den enkelte, så ville incitamentet (penge=kærlighed) i hv f være ude af billedet.
Man ville så tilskynde både den prostituerede og kunden til at søge andre veje.
Det sker nok ikke, egtl forbud, fordi der formentlig er for mange, der har behovet .. men det må værelovligt at påpege, at der kan være andre veje/udveje – som med stoffer.
Jeg når ikke mere så lange svar. Mvh BHL
<Martin P. Andersen
Trækkerdrenge, som du nævner – det er igen en anden boldgade, da det involverer sex ml mænd.
Ja lad os få flere kvinder ud og sælge sig selv så mændene ikke kommer til at mangle sex.
lad os sætte mænds seksuelle behov højere end noget andet. Vi skal jo endelig ikke sende det signal ud i samfundet at det er forkert at købe en kvinde som et stykke kød, at det er forkert at udnytte et andet menneskes krop for egen seksuel nydelse.
Lad os gøre det til et erhverv og så sende vores folkeskoleelever ud i erhvervspraktik også i den branche.
(ironi kan forekomme).
Martin P. Anderse – fortsat
Du skriver, at du ikke kan forestille dig at skulle betjene X-antal kvinder dagligt; det går meget godt med frisør-jobbet for dig – du skal bare sætte/tænke dig kønsdele i stedet for.
Trækkerdrenge, som du nævner – det er igen en anden boldgade, da det involverer sex ml mænd, altså to af samme køn; men jeg vil tro, at nogle af de samme mekanismer er/vil være til stede – forsømthed og ringe selvværd.
Sendes nu, da jeg ser, at det ikke tidl kom af sted lige efter mit lange indlæg og så med en lille tilføjelse nu. Slut herfra. BHL
@Birgit Hviid Lajer
“…der er egtl ikke nogen undskyldning for at være prostitueret.”
Hvorfor skal sexarbejderne undskylde, at de sælger sex?
Mener du, at sexarbejderne skal undskylde, at de sælger sex, fordi du er imod utroskab og opfatter prostitution, som en form for utroskab, ligesom 70 pct. af de danske kvinder?
Den omfattende, negative stigmatisering af sexarbejderne, som du bidrager til her, er netop med til at give sexarbejderne reelle psykosociale problemer.
Disse psykosociale problemer kan ikke løses med psykologbehandling af de individuelle sexarbejdere, fordi de primrt skyldes andres negative og fordomsfulde indstilling til sexarbejdere.
Hvordan skulle du kunne hjælpe en sexarbejder med at genfinde selvrespekten, når du foragter hende, hvis hun fortsat vil leve af, at sælge sex?
Information bragte for et par måneder siden en artikel om sexarbejderen Bonnie.
Bonnie fortalte, at hendes primære, psykosociale problem er, at hun og hendes børn systematisk bliver frosset ud af de andre klassekammeraters forældre – på en meget kold og grov måde.
Jeg mener som Graucho Marx, der sagde: Bag en hver succesfuld mand – der står en kvinde – og bag hende – der står hans kone.
Birgit Hviid Lajer
Det er havnet i forkert blok – sorry.
Den skulle have været ovre ved Uffe Ellemann
Ann Bille – 11:22
Ja, det kunne være kønt at lære unge mennesker m/k at sælge sig selv på den måde.
Vi er i dag ikke nået længere end at de unge stadig savner orientring om sex og følelser, og forleden stod så tr unge mennesker i et lønligt håb foran to folketingspolitikere (kvinder), der alligevel ikke fortalte dem det, de manglede!
Unge mennesker er naturligt en smule usikre i starten på det hele; men de lades stadig i stikken – og meget llidt forstås om, hvorfor forældre ikke altid kan være de rette, at lærer/lærerinde heller ikke er det el kan være det, hvor de måske højst får lov til at rulle et kondom på en attrap og hører lidt om kønssygdomme.
De er virkelig ladt i stikkem, hvis ingen kan fortælle dem yderligere, og så kan de håbe på, at deres programmering og dermed forståelse er sund nok, så de ikke tror på de pornoblade, hvor det fx ikke drejer sig om forening af kønsdele – men om alt muligt andet teknik.
At eksperimentere behøver der ikke at være noget galt i; men så skal man sædvanligvis have tjek på meget andet først! Så man ved, om ens egne grænser overskrides eller ej.
Og – ligedan er oralsex nærmest kommet for at blive som det sejeste og eneste saliggørende .. især (for nogle) hvis der også sluges sæd.
Så – hvor er vi henne, hvis vi ikke lærer de unge at kunne forholde sig til diverse seksuelle ytringer i forhold til deres eget følelsesliv og -register, hvor de tror, både dreng og pige, at perversionerne også er seje, og at det er det man skal kunne stille op på.
Det skal man ikke. Det er derfor, de benævnes perversioner. Ikke at noget punkt på den elskedes krop ikke skal kunne elskes og berøres – men der er et stykke vej til at udøve pervers sex, fremfor genital ditto.
Og – det er også den slags, luderne bliver brugt til, at blive pisset og skidt på, at gå med til sadisme/masochisme mm.
Nå – jeg må slutte debatten hermed. Mvh BHL
De almindelige borgere og de prostituerede har et fælles problem: Borgen, regeringen og hele “systemet” er blevet ufatteligt ringe til at beskytte dem mod overgreb, svigt, udnyttelse og mishandling.
Der er jo firkantet sagt to slags ludere: de som er det på helt frivillig basis for at opnå ekstra luksus. Og så de som er presset eller tvunget, og som udnyttes groft af bagmænd.
Den sidste gruppe burde have meget mere hjælp af politiet og det sociale system, end tilfældet er.
Men også almindelige borgere svigtes ofte af samfundet.
Idag bragte DR for en gangs skyld et glimt af nogle af de uhyggelige og rædselsfulde tilstande der nogle steder findes bag velfærdsstatens blankpudsede mure og facader. (At udsendelsen om “Tvang i psykiatrien” så var alt for kort, og en del tid blev spildt på reklamer, jingles og en malplaceret radio-avis, det er så noget andet)
I udsendelsen kom det frem, at psykiske patienter og deres pårørende i talrige tilfælde og nærmest systematisk udsættes for grove overgreb, der er i strid med menneskerettighederne og konventioner om tortur. Det kom frem at sjusk og fejlmedicinering igen og igen sender patienter i døden eller ud i frygtelige lidelser. Og det kom frem at samarbejdet med de pårørende er forrygende elendigt. Og det kom frem at det kan være meget svært at få hjælp til nogen som pludselig bliver ramt af en psykisk sygdom.
Men det kom ikke frem at nedskæringer plus kaos, slendrian og kynisme i et ligefrem forbryderisk omfang, præger visse afdelinger. Det kom ikke frem at visse totalt uduelige læger og sygeplejersker kan få lov til at misrøgte patienterne år efter år, fordi der nogle steder ingen ledelse er og ingen kontrol med arbejdets kvalitet. Og det kom ikke frem hvordan skrupskøre og dybt åndssvage regler og rutiner er med til at tage livet af patienterne eller invalidere dem på livstid, plus at man skubber deres familier ud i bundløs fortvivlelse.
Tilstandene på nogle psykiske hospitaler er nu, iflg. mange kilder, så hårrejsende, vanvittige, barbariske og dødbringende at der nærmest er tale om en slags rædselsregimer overfor mange af de syge og deres totalt frustrerede pårørende. Er et nyt eutanasi-program lidt lignende det i Tyskland i trediverne, gået i gang? For at spare penge? Ihvertfald er der sket en katastrofal nedprioritering af området, med diskrete lukninger af afdelinger, nedskæringer af sengepladserne og behandlingsmulighederne, og personale-standarden er også blevet forringet.
Ifølge de indberetninger og vidneudsagn som vi har modtaget mange af i den senere tid, føler de pårørende sig overset og ignoreret, eller man føler sig direkte sjoflet og pisset på. Og de fortæller om hvordan deres kære udsættes for noget der ikke bare er sjusk og slendrian, men nærmest forbrydelser. Og efter indholdet af deres klager vurderer vi også at der er tale om meget, meget grove overgreb i mange tilfælde, eller ligefrem kriminel behandling af de syge.
Som igen og igen, helt unødvendigt, udsættes for langvarige tortur-agtige lidelser, der også nedbryder deres familier, der må se til i afmagt og fortvivlelse, fordi der intet samarbejde er pga. af uforsonlig og massiv arrogance, nedladenhed og ligegyldighed fra personalets side.
I landene udenom, foregår der mange steder en langt mere human, lindrende og helbredende behandling af de psykisk syge. (og af de fysisk syge)
Vores hospitalsvæsen er på 30 år gået fra at være blandt verdens allerbedste, til at være et af Europas ringeste.
Partiernes nykommunister og radigale har virkelig været effektive.
Mai Henriksen har netop profileret sig som en progressiv, borgerlig politiker, der især tiltaler de unge, borgerlige kvinder – så hende kan vi komme til, at se meget mere til.
For de borgerlige kvinder er ikke længere bonerte, støvede hattedamer, der vil stå til rådighed for deres alt for selvtilfredse ægtemands kedsommelige sexfumleri – år ud og år ind.
Nok er nok.
De er – på mere, end én måde – driftige forretningsfolk, der beundrer ekstremt succesfulde forretningskvinder, som f.eks. Paris Hilton og Pamela Anderson, der har medvirket i flere pornofilm.
Så spørgsmålet er:
Hvilken politiker vil være bedst til at afløse de Konservatives sexafhængige formand?
Han har indtil videre forlist to ægteskaber, på grund af hans åbenbart ustyrlige liderlighed.
Desuden er han er skyld i, at partiet er blevet reduceret til men politisk diskussionsklub, uden den store indflydelse.
Hvem er det bedste bud på en ny formand for de Konservative?
Mai Henriksen eller Rasmus Jarlov?
Rettelse:
“Han har indtil videre forlist to ægteskaber, på grund af sin åbenbart ustyrlige liderlighed.
Desuden er han er skyld i, at partiet er blevet reduceret til en politisk diskussionsklub, uden den store indflydelse.”
Jakob Schmidt-Rasmussen – 11:29
Jeg har ikke noget sted sagt, at en sexarbejder skal undskylde noget som helst. Ej heller, at jeg opfatter det som utroskab. Det behøver det ikke at være – og at påpege, hvad der er sundere for et menneske, det er ikke at give dem problemer – dem har de i forvejen, såvel som den prostituerede m/k risikerer at øge disse, fordi det kan blive sværere og sværere at komme ud af, hvis det er det, den enkelte vil
Du kan ikke give et menneske sociale eller psykiske problemer, de ikke har i forvejen el er disponeret for at få, problemet var derr før nogen stigmatisering, hvorfor de burde have tænkt sig om. Og – det rækker ikke, hvis den enkelte er virkeligt disponeret. Så kan vedkommende ligefrem ses at være tvangsstyret her.
(Et eks. jeg hørte om fra en ung mand var, hvad han skulle stille op med en kæreste, der ca. hver 14 dag måtte hen et bestemt sted for at give blowjobs og ligedan sluge sæden, det sidste var det vigtigste – han var ulykkelig, og det viste sig, at kvinden havde haft et forhold af lignende art med en onkel).
Du vender tingene på hovedet, og jeg fordømmer det ikke; men jeg tillader mig at påpege, at der er bedre muligheder for at få både opmærksomhed, sex og dermed kærlighed – men en prostitueret kan nu engang ikke få hjælp til at blive i jobbet, hvis det giver problemer og den enkelte er selvmordstruet og måske på stoffer.
Det ville ligefrem være kriminelt at sige: Bliv bare ved – og det i ethvert forhold, en psykolog ser skader en person, som søger dets hjælp. Og – hvis en luder vil have den slags hjælp, så må hun jo forsøge sig hos andre; men jeg tror, at de alle vil afvise, fordi der kan ikke hjælpe til fortsat lidelse, der vil føre et menneske længere og længere ud!
Det siger sig selv. Men rolig nu – I får nok i antal de prostituerede, der måtte være behov for.
De som så mange andre problemer i verden forsvinder desværre ikke, de kan højst søges minimeret.
Og – det kan man med forebyggelse, fx ikke at sende ‘to forkølede’ folketingspolitikere ud til de unge mennesker for at fortælle om sex – det sås tydeligt på TV forleden, hvor en fra SF og en fra DF, begge kvinder, på l minut skulle fortælle de 3 unge mennesker, der var inviteret i studiet, om sexualitet. De 3 unge gav også udtryk for, at de ikke havde fået svar på, hvad de søgte!
Nemlig indblik i sex/følelser/kærlighed – og ikke en sludder for ensladder for at politisere og promovere sig selv, mest i hv f.
Det er faktisk ganske ‘naturligt’, at forældre og lærere m/k ikke er de bedste til at fortælle deres børn om sex/følelser/kærlighed – hvad der ikke vides nok om årsag til åbenbart, såvel som det ville indebære, at disse havde et gevaldigt tjek på alt sådant. Det har alle hverken lærere el forældre – el viden nok konkret.
Det er mit indtryk at de unge stadig kun hører om prævention og kønssygdomme og lærer at rulle et kondom på en attrap.
De unge er stadig forsømt på dette område.
(Jeg skrev et indlæg omkring det sidste her, de unge – men det kom ikke på efter mit nyligt sendte og fortsatte til Martin P. Andersen). Det har jeg været ude for de seneste 3 dage, at indlæg smutter, så jeg må skrive igen, og hvor jeg samtidig meddelte, at jeg ikke når mere i debatten her i dene omfang).
Men – egtl utroskab er (det kan ske for enhver), hvis man bag en ægtefælles ryg, som min analytiker engang udtrykte det, ligefrem samler på 3-tårnet sølvtøj med en anden end partneren. Eller da andet til et hjem og ligefrem køber ind til det.
Så – er det bedre for alle at forlade først, mere reelt – og ikke spilde egen og partners tid mm yderligere. Det ville være en i hv f kærligere løsning, hvis der er tale om andre ønsker alligevel.
Men – der er meget mere i alt dette, så det er kun lidt, der her kan siges, fordi forhold også er forskellige; men har en partner behov for en luder, så har han/hun et problem, og hvis partneren m/k ikke duer el er impotent/frigid el måske syg i en periode (omend m/k kan klare paragrafferne selv), så kan det ses som en nødløsning – men permanent, så vil jeg anbefale andet og bedre for ens eget både følelses- og sexliv.
Ikke lade sig nøje, i længden i hv f.
Det mener jeg, som i mange andre forhold, at det er lovligt at påpege – og faktisk lidt sadistisk ikke at gøre det. I hv f hvis jeg skulle svare en personn direkte. Men op til den enkelte til enhver tid.
Forskellen er, at forstår du neuroser (forskellen på sundhed og sygdom) så er det ikke muligt at fordømme – men ikke at fordømme er ikke det samme som at acc alt – og slet ikke på andres vegne, hvis de vil andet.
Havde jeg haft en prostitueret for mig, så ville jeg spørge, hvad jeg kunne hjælpe med – og hvis ødelæggende for vedkommende, så ville hjælpen formentlig bestå i at vedkommende fik trappet ud og fik en vis forståelse for, hvorfor m/k var havnet i den problematik/ker.
Jeg kan lige nævne at den ulykkelige unge mand ringede vel 1 1/2 år senere til mig igen – og han havde andetsteds (en endog særdeles kendt psykolog) fået at vide, at det skulle han bare lære at leve med! I den første samtale gav han overfor mig selv udtryk for, at han manglede noget selvfølelse, nok, til at kommeud af forholdet, da han var glad for pigen. Men – han aftalte så ikke tid, hverken første el anden gang hos mig; men lettede sit også sårede hjerte – og kunne så kun ‘nå’ at påpege det med onklen, som lå lige til højrebenet, og som han godt vidste om; men det ville jo så være pigens opgave – ikke hans.
Og – der vil være prostituerede nok, alligevel. Don’t worry. Men jeg ønsker m/k af slagsen, hvis de selv lider, lidt bedre udbytte af deres sex- og kærlighedsliv – og et liv med ægte rammer også for deres følelsesliv. :-)
Slut herfra – jeg kan simpelthen ikke nå mere. Mvh BHL
Prostitution er betalt voldtægt.
Det er ikke gensidigt og man kan aldrig vide om kvinden gør det frivilligt.
Desuden er det et arbejdsmiljø med voldtægt og vold.
Men mænd tror åbenbart stadig det er deres RET at få sex når som helst, og skide være med dobbeltmoral, nemlig at ingen af de mænd ville ønske det samme for deres egen datter.
Tak for svaret, Birgit.
Men du skrev faktisk:
“Der findes snart sagt allehånde terapier, nogle virksomme for enkele ting, andre for lidt mere og så fremdeles, så der er egtl ikke nogen undskyldning for at være prostitueret.”
Du skriver ligeud, at sexarbejdere skal undskylde, at de sælger sex, hvis de ikke vil lade sig behandle.
Du påstår dermed, at deres frivillige valg, om at tage penge for sex, per definition er behandlingskrævende, og dermed stempler du alle sexarbejdere som psykisk syge.
Du bilder dig åbenbart ind, at sexarbejde per definition skyldes psykiske problemer, som skyldes sexmisbrug i barndommen.
Men der er mange sexarbejdere, der ikke er blevet seksuelt misbrugt som børn, men som tværtimod er blevet sexarbejdere, fordi de kan lide sex og nemme penge.
En del sexarbejderes psykosociale problemer – herunder især manglende selvværd – skyldes foragt fra familiens, omgivelsernes og/eller autoriternes side.
I de tilfælde er du åbenbart ikke nogen hjælp.
Jeg kan se at mit tidligere indlæg er slettet. Meget forståeligt. Jeg skrev sandheden direkte. Brugte de rigtigte ord direkte. Når det skal være så godt og legalt- hvorfor må de rigtige ord så ikke anvendes ??
Jeg vil prøve med den mildere version. Fr. Lilleør må være akedemiker med de holdninger. Glædespige ? Sex-arbejder ? Kan det ligestilles med lager-arbejder ? Hvad er der galt med skrive det som det er. Ordet luder er vel helt ok. I ordlyden ligger et menneske i krise som bliver udnyttet.
Erhvervet vil altid være i gråzonen. Skal det være andre steder ? Det kan jeg slet ikke se.
Tænk den tanke at møde op på børnenes skole. Nogle forældre støtter med kuglepenne og papir. Måske er der en forældre der kan støtte med nye Ipads. Og en sexarbejder/luder støtter med sexuelle ydelser og fortæller åbent om sit erhverv. Kunne man forestille sig det ?
Aldrig !!!!!!
Nej, Carsten Hansen
Ordet luder antyder mildest talt ikke en form for medlidenhed med en udnyttet person.
Ordet “luder” stammer fra plattysk og betyder skøge, ådsel eller lokkemad.
Apropos Birgits stempling af alle kvindelige sexarbejdere som psykisk syge:
Hvis vi virkeligt igen skal til at opfatte alle kvindelige sexarbejdere, som psykisk syge, og nu også skal opfatte alle mænd, der køber sex af de kvindelige sexarebjdere, som voldtægtsforbrydere, så vi burde vi genåbne de kellerske anstalter på Sprogø og Livø
Tidligere blev vanartede piger og kvinder med et ustyrligt og asocialt sexliv blev sendt til Sprogø, og vanartede mænd, med et ustyrligt og asocialt sexliv, blev sendt til Livø.
Hvis det endelig skal være seriøst – så lad gå.
Jeg kendte engang en lille pige med drømme og håb for fremtiden – den skønneste guldklump i hele verden.
Den skønneste indtil hun blev 13 år – og lod sig lokke af kammeraterne og noget rygeheroin – så var det slut med reel kontakt. Drømme blev afløst af løgn og latin – og håbet blev en by i Rusland. Kontakten udeblev i perioder på ca. 5 år – og tilværelsen på gaden blev opretholdt med butikstyveri og formentlig prostitution – samt gentagne gange i spjældet.
Her for ca. 1,5 år siden fik hun den dejligste søn – som hun selvfølgelig ikke kunne passe.
Min vurdering er, at ren prostitution er ødelæggende – og at det må være de færreste som gør det af egen fri vilje.
Pigerne gør det for at overleve – enten af den ene eller den anden grund.
Men har de et alternativ?
Mænd der betaler sig til sex hos ludere ER en slags voldtgætsforbrydere fordi det ikke er gensidigt og fordi de ikke kan vide om kvinderne gør det frivilligt. Jeg tvivler på de spørger dem.
Apropos denne debat – se vedhæftede
Fra Kristeligt Dagblad
Alle har ret til et værdigt liv.
Birgerkl, publiceret d.01/02 18:35 (for 12 dage siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ligestillingsformand: Prostituerede er ikke kriminelle
Ihukommende at mænd er dumme og kvinder snedige og udspekulerede, vil jeg lige gøre opmærksom på at det alt overvejende er kvinder, der er imod prostitution. Og hvorfor nu det? Er det ud fra ædle motiver om at de prostituerede er nogle stakler, som vi skal hjælpe? Selvfølgelig er nogle prostituerede at betegne som stakler, hvilket man kan konstatere ved at køre gennem Skelbækgade, men de fleste har styr på deres liv og har har sat det i system med annoncer i Ekstrabladet og på Internettet.
Det er endelig lykkedes at give uhelbredelige narkomaner et mere værdigt liv, idet de kan få udleveret statsheroin under trygge forhold. Så nu behøver mændene ikke længere at lave indbrud og kvinderne ikke prostituere sig af den grund. D.v.s. politiet kan bruge deres resurcer på andre ting.
Jeg kan huske hvordan det var på Vesterbro inden pornoens frigivelse, hvor politiet lavede razziaer mod live-shows. Lige så hurtigt at de ryddede lokalerne for inventar, blev de oprettet igen. Det var en tåbelig kamp mod vindmøller.
Og hvis man kunne indse, at man er oppe imod den menneskelige (dyriske) natur, hvor seksuelt underernærede mænd opsøger kvinder, der er villige til mod en passende betaling at yde den service, som mændenes hustruer åbentbart ikke gider, så ville vi være nået et godt stykke hen ad vejen. For det er jo det, der er den egentlige årsag til problemet. Men det skal hustruerne nok lade være med at tale om. Når de er så edderspændt rasende på de prostituerede, så er det fordi at kvinder har en kolosal magt over deres mænd ved at give dem mere eller mindre sex. Denne magt mister de, når mændene går til prostituerede. Er det ikke rigtigt, hvad jeg siger ?? Hallo – er der nogen kvinder, der læser med ?? Og hvis I gør – det behøver ikke at være den helt store tur hver gang. Citat fra et avisudklip i Ekstrabladet d. 24.12.2011, side 23: “Giv manden et blowjob. City-singlerne har opskriften på en medgørlig ægtemand”. Det er så simpelt. Og hvis man ikke engang gider det, så har hustruerne selv været ude om det.
Vi må se realiteterne i øjnene. Prostitution forsvinder ikke og vi bør give disse kvinder en værdig tilværelse med samme rettigheder som alle andre, der udøver et erhverv. Og der er ikke tale om at “de sælger deres krop”. De yder en service på samme måde som når man går til kiropraktor. Han har også særdeles grundigt fat i ens lemmer, selvom det ikke er de samme, som de prostituerede har fat i. Alle mine lemmer har total ligestilling. Der er ingen, der er finere end de de andre og alle fortjener en god behandling.
Selvfølgelig har det nogle frygtelige omkostninger at sælge sig selv. Folk der har arbejdet med prostituerede og eks-prostituerede beretter også det samme: at de alle har psykiske ar på sjælen af det. Det må man da få af at sprede ben dagligt for masser af fremmede mænd og i et miljø præget af risikoen for voldtægt, vold, kønssygdomme og andet usikkerhed.
@Birger K Larsen. Jeg er helt uenig med dig. Det er IKKE i orden i et moderne vestligt samfund hvor kønnene gerne skulle være lige, at kvinder sælger ud af deres kønsorganer til sexhungrende mænd der mener de har ret til sex.
Det er jo heller ikke i orden at man sælger sin ene raske nyre ude på gaden til andre så man kan tjene penge til overlevelse, mad og husleje.
Det er ikke i orden at købe mennesker på den måde.
Så må man altså klare den selv med det der hedder onani eller finde en kæreste der har samme sexsmag som en selv, men det er for lavt at udnytte et andet menneskes krop fordi man mener man har ret til at få udløsning.
Mænd burde virkelig ændre deres mentalitet over for hunkønnet bare en lille smule.
Helt enig med dig, Ann Bille.
@Søren Sørensen@jeg er enig i, at Gravko Marx var en morsom fætter, at han var socialist vidste jeg ikke og du plejer jo at være godt opdateret på den front.
@Ann Bille jeg ventede med længsel i stemmen på, at du kom på banen. Desværre må jeg orientere dig om, at dit forsøg på at ville eliminere tyngdeloven lykkes vist ikke, hvor der er mænd med penge og behov vil der osse være sælgere af sexuelle ydelser uanset hvad du siger og gør.
Sådan er det. Og hvem skal definere hvad og hvornår noget er ulovligt (Når der nu er sælgere der er der frivilligt) skal vi have et prostitutions politi osse? .
Gerne for mig vi har jo for få offentligt ansatte i landet. 30 % af BNP er for lidt vi skal op på 100 %, Så kan de koordinere aktionen med landet øvrige myndigheder i en “Total kontrol” mens de i deres orange veste staver ordet kontrol bagfra, samtidig med at de måske kan servicere det stigende antal “KrykHusarer” i løbet af dagen.
@Ann Bille, 14:55
Kan du uddybe “psykiske ar på sjælen” ?
Hvad er det egentligt helt præcist der sker/hvilken kausalitet der frembringer “psykiske ar på sjælen” for en prostitueret?
Det kunne jo være, at disse “sexhungrende mænd der mener de har ret til sex”, kunne “ændre deres mentalitet over for hunkønnet”, hvis de fik et større indblik i de “psykiske ar på sjælen”, som de efter dine udtalelser forvolder.
“Some people claim that marriage interferes with romance. There’s no doubt about it. Anytime you have a romance, your wife is bound to interfere.”
? Groucho Marx
“While money can’t buy happiness, it certainly lets you choose your own form of misery.”
? Groucho Marx
“Marriage is a wonderful institution…but who wants to live in an institution?”
? Groucho Marx
“Groucho: You know I think you’re the most beautiful woman in the world?
Woman: Really?
Groucho: No, but I don’t mind lying if it gets me somewhere.”
? Groucho Marx
“I’ll put off reading Lolita for six more years until she turns 18.”
? Groucho Marx
“A man is only as old as the woman he feels.”
? Groucho Marx
“I never go to movies where the hero’s tits are bigger than the heroine’s.”
? Groucho Marx
Jakob Schmidt-Rasmussen – 13:13 og 14:02
Nej, jeg siger ikke, at alle er behandlingskrævende. Det afgør den enkelte selv, hvis el om de behøver hjælp til at komme ud af ‘erhvervet’.
Alle mennesker har det, vi kalder neuroser – et fuldstændigt neurosefrit menneske findes næppe; men der skal altså en speciel mentalitet til for at kunne vælge et erhverv som luder. Misbrugt eller ej – og nogle af de samme mekanismer vil være til stede alligevel i en psyke a la escort el gadeluder, siden de ikke kan ‘finde på’ andet.
Og – det er med vilje, jeg også har anvendt dene betegnelse – for at kalde en spade for en spade – og ikke det pænere ord prostitueret eller massagepige og/el det nyere ord ‘sexarbejder’ el. lign.
Der er naturligvis individuelle forskelle på sådanne kvinder, ligefra gadeluderen til escort-luderen. Forskellige historier – men der skal en del til, at en kvinde tror sig attråværdig ved at sælge sig selv som ‘fri bar’ i f det seksuelle.
Prostituerede m/k kan være el blive reelt psykisk syge – og stofmisbrugerne er det ofte; men der er noget galt for en m/k, hvis de kun kan føle sig accepterede (og synd for dem) ved sådanne tiltag – og pengene til at stive sig af på efterfølgende.
At have medlidenhed hjælper ikke, der skal klart hoved og indsigt til for at hjælpe folk, og det bliver ikke bedre af, at der er to, der lider og græder snot, dette eller andre problemer for folk, og man ville ikke kunne hjælpe, hvis man ikke som en nærmest kirurg ved om, hvor der skal og kan sættes ind.
Det er den viden og tillige coolness, der betales for – og så kan man/jeg da synes, at det i det hele taget er synd for mennesker, at de behøver hjælp til ofte alt for meget, hvor seksualiteten næsten uden undtagelse i det hele taget er på tapetet, for de fleste.
Men – som med abort, som med meget andet, så er vi – for at vide, hvad vi egtl gebærder os med og taler om, nødt til at kalde tingene, vi gør, ved rette navn. Det kan jo ikke nytte noget heller, ikke at kende til eller besvime over også den værste slang – el kende til det meste.
Og – så er der sikkert mange ‘faste kunder’ hos nogle ludere, så det hjælper måske på gesjæften – at kunne holde den og forholdene at arbejde med og under gående!
@Birger K. Larsen – 13:46
Morsomt skrevet om alle dine lemmer, der kræver ligestilling – men det er ikke det samme at være kiropraktor, fysioterapeut el andet, hvor disse grupper nok også ville betakke for sig at blive opfattet som tjenende ånder udi bloggens her omtalte ‘erhverv’, som jo heller ikke er fuldtud hverken acc eller tilladt.
Ligedan tror jeg, at kiropraktoren og fysioterapeuten gerne ville bevare deres privatliv i fred for forstyrrende kunder, der lige mente, at ens sexliv kunne de ligesåvel ordne.
Jeg tror, at ved sådanne forespørgsler, så blev folk venligt gjort obs på, at de så var gået galt i byen og ikke befandt sig på en massage-klinik for sexuelle ydelser.
Det involverer jo helt andre dele og aspekter i/for en psyke, når der røres ved både følelsesliv og sexliv, der måske siden også skal deles med en kæreste ved siden af.
Det er synd og det er for hårdt, og man behøver ikke ligefrem at understøtte et sådant foretagende, fordi man så tror at være fordømmende.
Jeg tror, at realiteterne for ludere op og ned af en skala, hvis nogen skulle anses for finere end andre, fordi det måske ikke lige foregår på gaden, en klinik osv. – i sig selv for de fleste vil anses for uværdigt for en kvinde – måske vil man undres og være mindre fordømmende generelt ‘derude’ over for en mand.
Men – nu er jeg så i en anden position end flest, så derfor kan jeg naturligvis ikke synes, at det er ok for hverken kvinde el mand at skulle ernære sig på den måde; men folk bestemme selv – og nogen passer det måske udmærket; men næppe i længden, vil jeg tro.
Og – jeg må slutte, da der ikke er mere tid for mig, så lade være med at misforstå og lægge mig andre ord i sinde – end de af mig skrevne. Eller læs det engang til.
Med den viden, jeg iøvrigt har, så kan jeg vanskeligt gå ind for sager af den art eller andre, hvor folk i hv f lider, og det bliver næppe bliver forbudt i DK. Og – paradokset er muligvis, at ‘man’ er nødt til at holde en vis prostitution ‘i live’ og se igennem fingre med det, hvor det ikke involverer kriminalitet, hvad det desværre nok alt for ofte gør.
Ikke mere herfra muligt, Mvh BHL
Jamen en prostitueret der er havnet i “sølet”, er ikke værre, eller bedre end en politiker der er havnet samme sted, så mon ikke der findes en løsning et eller andet sted. Politikeren sælger stemmer, og den prostituerede sælger sex.
Det er dog noget alarmerende, at der er nogen der ikke ved hvad ar på sjælen er!!!!!!!!!!!
Martin – hvad tror du egentlig selv?
Uvidenhed er stadig ikke adgangsbillet til at gøre dumme ting.
Der er næppe tvivl om, at vi i fremtiden kommer til at arbejde længere end i dag, og at det er sandsynligt, at pensionsalderen kommer til at ligge omkring de 70 år.
Skal det i givet fald også gælde for ludere, eller vil man godtage, at de går på pension en 20-30 år tidligere end andre eller automatisk på dagpenge og dermed bliver opgraderet til en slags luksusborgere?
@Maria Due, 13. februar 2013 kl. 18:36
Så vidt jeg er orienteret, så findes der faktisk prostituerede, som er godt oppe i årene, dvs. på den gode side af 60 år. Og nogle af dem, har faktisk arbejdet som prostitueret hele deres liv.
Men som vi har set det med andre faggrupper, f.eks. skraldemænd og murer, som synes, at det er urimeligt med forhøjelsen af pensionsalderen(fordi de bliver fysisk/psykisk nedslidt), så kan det da godt være, at det vil være en god idé med en lavere pensionsalder for såvel skraldemænd som murer og prostituerede.
I øvrigt kan en prostitueret vel også blive arbejdsløs, som man kan det i andre erhverv, og derved leve af dagpenge/kontanthjælp/efterløn osv. ligesom så mange andre mennesker desværre må gøre i denne kedelige recessionstid?
Latterlig blog. En akademiker som udtaler sig om den hårde og beskidte virkelighed.
At være luder kan desværre kun ligge i gråzonen. Det ville aldrig kunne blive legaliseret som erhverv.
Alene jobbeskrivelsen !!!!!!!!!
Ville jeg kunne skrive en konkret og præcis job-beskrivelse her i dette indlæg uden at få det slettet straks af Berlingske ?
Alene det forhold gør da denne blog totalt pseudo.
Enig “Carsten Hansen” – det er rent “anders and”!
Men der ER ingen grænse for hvad de “aage-kloge”- journalister kan finde på som debatemner! Totalt tåbeligt.
@Carsten Hansen
Hvad siger du til den her job-beskrivelse:
Ansættelse snarest.
Vi arbejder ud fra S.I.O.’s værdi grundlag.
Vi er ordentlige – Vi er nysgerrige – Vi handler
Vi møder kunderne med respekt, ligeværdighed og dialog.
Vi kan tilbyde:
God introduktion.
100% indflydelse og ansvar for din egen arbejdssituation.
En arbejdsplads der har fokus på arbejdsmiljøet.
En engageret og stabil medarbejdergruppe.
Kompetenceudvikling og supervision
100% provisionsaflønning med gode indtjeningsmuligheder
Vi forventer:
At du har kompetence inden for området.
At du kan arbejde for og være loyal i forhold til vores værdier.
At du har et godt overblik og tør tage ansvar.
At du er fleksibel og positiv.
At du lægger vægt på åbenhed, tillid, dialog og læring.
…
Til dem, der i denne blog tydeligt viser, at de er forkrampede, snerpede, tabuiserende og fordømmende, vil jeg spørge: Hvad bygger i jeres holdninger på ?? Har I selv erfaring med at færdes i sex-klubber, bordeller og massageklinikker ?? Det er jeg ret overbevist om at I ikke har, for så ville I have et mere nuanceret syn på den slags. I er 100 pct. negative i forhold til dem, der betragter sex som et nydelsesmiddel, hvor det ikke nødvendigvis behøver at foregå med ens lovformelig ægteviede hustru i ægtesengen, i missionærstillingen, med vielsesattesten på natbordet og i mørke
Det er da helt iorden at I betragter udenomsægteskabelig sex som en vederstyggelighed – eller I er måske imod sex helt og holdent. I flg. statistikken er der ca. 1 pct. af befolkningen, der er såkaldt aseksuelle, d.v.s. de er slet ikke interesseret i sex og det har de ret til. Faktisk er det en fordel i betragtning af klodens overbefolkning. Jeg kan f.eks. overhovedet ikke se det spændende i fodbold. Skal jeg så mene at fodbold skal forbydes ?? På samme måde med jeres holdning til sex. Find på noget andet at få tiden til at gå med. Det er så nemt.
Eller forsøg at få en bedre forståelse for dette debatemne, evt. ved at kigge i Ekstrabladets sex-annoncer eller på http://www.swingerdating.dk hvor der er en meget oplysende hjemmeside. Jeg er kommet (i direkte og overført betydning) i dette miljø i mange år og det handler om at ligeværdige og ligesindede mennesker mødes for at dyrke en fælles fornøjelse i trygge og diskrete omgivelser.
Og til Birgit Hviid Lajer, d.d.kl. 17.19: Jeg havde i et par år en skulderskade, som hverken min kiropraktor eller læge kunne ordne. En bekendt fortalte mig om en thaimassageklinik, hvor en ca. 40-årig thaikvinde havde kureret hans dårlige ryg. Jeg fik to behandlinger af en times varighed for kr. 500,- pr. gang. Det var yderst smertefuldt, men det virkede og jeg kunne igen dyrke vægtløftning. Da jeg fortalte min læge om det, sagde han: Fik du så også Happy ending, hvortil jeg svarede: Nå, kender du også det.
@Martin P. Andersen
Rigtig flot jobbeskrivelse :-)
Hvis man vil læse om noget som angår alle, virkelig ALLE, og altså også DIG og alle dine nærmeste, kære læser, så se under kl. 11.57 den 13. Eller se kl. 15.45 den 11.
Emnet var også i radioen i går kl. 9 til 10, “ordet er dit”, hvor en mor fortalte om hvordan “systemet” dræbte hendes datter, og hvor andre talte om mishandling og grufulde patient-oplevelser.
Afstumpet brutalitet og vold, attentat på attentat, drab på drab, Danmarks sundhedsvæsen anno 2013.
Tvangslukning af kirker, mere prostitution, propaganda for kommunisme, ateisme, euroland og masseindvandring………. pres på menigheder, lønmodtagere, selvstændige og forældre………… latterliggørelse af fædrelandet, familierne, mændene og den kristne kulturarv………. verdens højeste skattetryk plus bøder og ågerrenter osv., udhulet og forsvunden velfærd………… et hospitalsvæsen i frit fald, tusinder af hjemløse der går frysende rundt i gaderne ……… tyverier, indbrud, hjemmerøverier, overfald, voldtægter, svindelsager og pengeafpresning mv. som aldrig før………… hetz mod danskheden og danskerne……….. tv-serier fyldt med fordummende og pervers underholdning……….. titusindvis af jobs foræret væk til udlændinge, rekorder i massefyringer, konkurser, tvangsauktioner og skilsmisser………… rekorder i antallet af børn og unge der skærer i sig selv, eller begynder på misbrug af alkohol og stoffer…… flere og flere selvmord………. tusinder af lukkede butikker, skoler, biblioteker, rådhuse, posthuse, politistationer, kaserner, sygehuse, skadestuer, smerteklinikker, væresteder og andet……….. et system hvor man ikke længere gider snakke med borgerne, de må nøjes med at tale med en telefon-robot eller computer ……….. et demokrati der begynder at ligne en parodi ……….. osv., osv.
Det er dagens Danmark, og de radikale og skabsradikale har et stort medansvar for det hele.
Når debatindlægget nu er skrevet af en kristen sognepræst er det vel også interessant at få Jesu syn på den prostituerede og dem som sikkert ikke var helt uden skyld.Beretningen er fra Johannes evangeliet kap 8
Kvinden grebet i ægteskabsbrud
v1 Men Jesus gik ud til Oliebjerget. v2 Ved daggry var han atter på tempelpladsen; hele folket kom hen til ham, og han satte sig ned og underviste dem. v3 Men så kommer de skriftkloge og farisæerne med en kvinde, der var grebet i ægteskabsbrud; de stiller hende foran ham v4 og siger til ham: »Mester, denne kvinde er grebet på fersk gerning i ægteskabsbrud, v5 og i loven har Moses påbudt os at stene den slags kvinder; hvad siger du?« v6 Det sagde de for at sætte ham på prøve, så de kunne anklage ham. Men Jesus bøjede sig ned og gav sig til at skrive på jorden med fingeren. v7 Da de blev ved med at spørge ham, rettede han sig op og sagde til dem: »Den af jer, der er uden synd, skal kaste den første sten på hende.« v8 Og han bøjede sig igen ned og skrev på jorden. v9 Da de hørte det, gik de væk, én efter én, de ældste først, og Jesus blev alene tilbage med kvinden, som stod foran ham.
v10 Jesus rettede sig op og sagde til hende: »Kvinde, hvor blev de af? Var der ingen, der fordømte dig?« v11 Hun svarede: »Nej, Herre, ingen.« Så sagde Jesus: »Heller ikke jeg fordømmer dig. Gå, og synd fra nu af ikke mere.«
Skrevet af PREBEN F1 JENSENH, 14. februar 2013 kl. 07:05
Hele den økonomiske krise er de borgerliges skyld, der i deres grådighed satte hele den Danske velfærd næsten overstyr…Der er kommet stor styr på sagerne nu i forhold til under VKO-som jo også lod over dobbelt så mange løn pressere ind end gjorde Nyrups regering. Nu skal prostituerede ind i fagforeningen mv.,,,altsammen kun pga af en progressiv regering modsat den fhv med oldtids meninger og tilstande der satte verdensøkonomien gode tilstand totalt over styr i udbetaling til vennerne…Allerede nu,som kan læses på POL.dk er der fundet 21 milliarder borgerlig fuske og manglende skatte kr mv sidste år., kun toppen af isbjerget af hvad kan skaffes der når top 20% ejer 85% af alle værdier som her til lands…., alle reformer af SU osv. er slet ikke nødvendigt nu men bliver indført alligevel for det er jo de radikales lykkeriders eneste idé at stjæle og ødelægge samfundets helhed fuldstændig lige som alle de andre borgerlige partier…
Ansæt roligt et par tusind nye arbejdsledige i skat, til at hjælpe de 7oo der, det er penge godt givet ud i mere end en forstand…Også den olie og mineral fond ejet af staten,slut med alt til top 1%…Alle Danske olie og mineraler tilhøre hele befolkningen og ikke et par borgerlige lykke riddere…
Morgensolen er begyndt at lyse strålende i dags grynet hverdag og selv ulven vover pelsen i landet nu. Det hele et led af guds plan for et lykkeligt Dansk folk, uden prostitution og med overskud og lighed mennesker imellem…Ah, hvor er livet dejligt…
@Søren Sørensen glimrende forslag ansæt bare alle ledige i den offentlige sektor der er altid plads til en til der har læst “Gravko Marx” evt kan de osse blive besøgs venner for det stigende antal Krykhusarer, samtidig kan det osse være inspiration til et indslag i “Aften showet” over hvor skøøøønt det er at vi som samfund har overskud til dette.
Arbejds tiden må de selv definere (Det er jo svage personer vi taler om) og skulle arbejdet blive for hårdt står Mette Frederiksen og Karen Hækkerup klar til tale deres sag. Naturligvis er arbejds miljøet helt i orden og en tjeneste mands pension venter naturligvis når man fylder 62 år. Var der der andet de måtte ønske Hr. Sørensen ?
Evt kan de osse udstyres med Orange Veste og indgå i de nye Total Kontrol Team som helt i Søren Sørensens ånd vil gøre den danske offentlige sektor så effektiv at den vil blive i stand til: At klippe håret af en skaldet på 300 meters afstand. Og jeg mener det helt bogstaveligt, Klippe håret af en skaldet.
Og skulle disse stillings beskrivelser ikke være OK (Arbejdstid naturligvis efter frit valg) så har jeg hørt at Rigs Politiet mangler operatører på deres nyligt 4 doblede antal fortovogne (Som i mine øjne osse er en slags prostitution at arbejde med dette.) Ah er live ikke herligt Søren Sørensen man føler sgu man lever når man endelig kommer af med ligt galde.
Franz Olfert
Du glemmer at skrive, at hændelsen er et indskud, det findes ikke i de ældste håndskrifter.
Birgit Hviid Lajer og Ann Bille
Jeg troede faktisk, at “hattedamerne” var uddøde, men når jeg læser jeres indlæg, opdager jeg at de (hattedamerne) lever i bedste velgående.
Hvem fanden tror i i er ?
I sidder i jeres velerhvervede og trygge stillinger, og udtaler jer, har medlidenhed med, og fordømmer noget, som i kun kender fra teorien.
I skulle skamme jer, hvornår tror i at i oplever den “lykkelige” smed eller murer ?
Når disse håndværkere får arbejdsskader, ville de egentlig helst stoppe, men af økonomiske grunde fortsætter de, – de kunne blive omskolet, med store økonomiske tab til følge.
Hvem fanden ville tillade sig at bede en smed stoppe, fordi det er et beskidt (snavset) job, og der er en masse kriminalitet i låsebranchen.
I to damer mener, at i har ret til at bestemme over andre menneskers måde at leve på, fordi i er bedre uddannet, og ved bedre end de “stakkels” udnyttede (og dermed mindre intelligente) piger, som skal bringes på “ret køl”. Pøj for fanden en “næstekærlighed”, i udviser.
Hvis i udviste lidt respekt for individerne, uden den “jeg ved bedst” arogance, og lod pigerne udtale sig, uden jeres “moralske” filter, ville meget være nået.
Skrevet af Ole Skovgaard, 14. februar 2013 kl. 12:45
“Before I speak, I have something important to say.”
groucho
HI!
“If you want to know what God thinks of money, just look at the people he gave it to.” … dorothy parker
Mulighederne er uendelig,når men ikke er sort og er i stand til at se udover sin egen tegnebog,næse og lønmodtagernes indtjening for en og se hele den omfavne verden med store muligheder for alle..lige som Marx den store røde, sagde dog aldrig at han var socialist bare rød…pointen var blot at alle de sjove var og er røde…At se helheden, kræver dette jo i andre må kæmpe med falsk heden, den dårlige moral og etik som eneste ven..
Top 1% der ejer 35% af alt værdi i Danmark kunne passende starte med at ansætte Minus 1% der skylder 397% væk og lad os giver dem et job og uddannelse som skatte undersøger af denne top 1%, men kunne f.ex. lænke dem sammen, så kan de se hvorledes den anden halvdel lever! Hvor lang tid tror du der går før de bliver bedste venner?(og ja 1% færre arbejdsløse med forståelse for Barolo rigtig og forkert..mv.!). De andre 2ooo nødvendige skal jo holde øje med alle os andre, de 2 milliarder i lønninger givet til at udvide skat med 2 tredjedel bliver de nemmeste penge udgivet og de højst producerende medarbejder nogensinde i Danmarkshistorien i forhold til hvor meget indtjening de får skaffet ind til landet…
“Groucho Marx
Money cannot buy you happiness, and happiness cannot buy you money. That might be a wise crack, but I doubt it.”
Nu nævnte jeg intet andet end at Skat skulle ha 4 gange så mange ansatte, at de ansatte gange 4 skulle være intet værd har jeg aldrig sagt..Derimod er dette den sikreste investering samfundet nogensinde kommer til at gøre, privat som offentligt…Jeg er for at hvad der fungere, gøres…Og der er hårdt brug for det i det Danske bedrager system for de største borgerlige snydere har forpestet hele landet under VKO tiden med deres alt ødelæggende laisses faire politik, i flere betydninger…og som den nuværende regering, hvis de får et par øre indflydelse udover R, forsøger at rette op på!
Many happy returns…(bog af groucho marx om skat!)
“I remember the first time I had sex – I kept the receipt.”
“all people are born equal except republicans and democrats”
groucho marx
Du har nemlig fat i den helt rigtige fortolkning.
Så kan man citerer alle de mærkværdige udlægninger der findes i kristendommen,og for den sags skyld også i andre religioner.Hold dog tingene adskilt og lad ikke en religiøs fortolkning bestemme ,hvor religionen slet ikke høre hjemme.
Jørn Boye – 18:29
Nu behøver man ikke at have prøvet alt her i livet for at kunne sætte sig ind ien situation eller at vide om den på anden vis, og det ville være mindre næstekærligt ikke at gøre obs på de skader, vi ved, at et erhvervs som prostitueret afstedkommer.
Pigerne, sim du skriver, kan da sagtens tale for sit selv – både på tv og avis, er jeg i hv f stødt på nogle gange, såvel som der er andre, der kan meddele om forholdene, de er tæt på.
Smeden kan du åbenbart leve dig ind i, at han kan være beskidt (snavset) – og det er sandelig ikke den samme art af job, selv om et smedejob kræver sit. Det kræver ikke salg i erotisk øjemed.
Skam dig.
Sandelig dette er tiden, hvor blinde leder blinde, og menneskene prædiker det som kildrer deres ører, men deres hjerte er fjernt fra sandheden, for kender ikke Gud, og derfor kender de heller ikke sandheden. De har ikke taget Helligånden til deres vejleder, men hver vandrer i sin egen guds billede. Kommer dette fra Gud? Er Han ophav til denne forvirring og vildfarelse, at prostitution kan være godt eller acceptabelt? Nej, aldrig i livet. Sandheden er, at der også er en djævel – ja det prædiker man ikke så meget om i Folkekirken, men det er det. Han er en ånd, som ikke selv har en krop, og derfor kan han heller ikke formere sig. Vi ser, at han overtager menneskers kroppe, som svinene ved søen – Kathrine Lilleør ved, hvad jeg snakker om – og leder dem i fordærv. De afskæres fra Gud og er overladt til deres egne skæbne. Det er den sørgelige tilstand, som langt de fleste mennesker befinder sig i nu. Den som ikke kender Gud, kan heller ikke afsløre djævelen, og derfor ser de ikke noget ondt i, at kvinde – en potentiel moder – sælger sin krop til tilfældige mænd for penge – udenfor ægteskabets rammer. Sandelig ledes de blinde af de blinde, og de deler samme ånd og skæbne. Kom til Gud og bliv frelst for denne slægts ondskab og synder. Jesus Kristus døde og opstod for at du kunne opnå alt det, som han har. Søg og du skal finde. Synd ikke mere I som har ører og kan høre, se og forstå.
Synd ikke mere I som har ører og kan høre, se og forstå.
….Er fuldstændig enig i den sidste del her, resten er vist bedst jeg ikke kommentere…Syntes dog godt at vi kan udskifte øre med kroner. Tiden har bevæget sig!
@Rasmus Hansen
Du skal elske din Næste, næsten lige så meget som dig selv. Johannes 4.10
[...] Lilleør har skrevet et interessant blogindlæg om [...]
Skriv en kommentar